Non ho la possibilità del grafico ma la giornata di ieri non ha visto una nuvola in giro. In compenso c'era un caldo "e' pazz!"... e difatti si è confermata la produzione di 32,3kwh (5,4kwh/kwp).
Giornate come queste, a giugno e luglio, sfondavano il tetto dei 40kwh!

Ciao Mailandre, intervengo qui solo perchè mi hai citato in causa .
Sono d'accordo con te quando dici che al meteo non si comanda, ma NON sono assolutamente d'accordo sull'inconfrontabilità delle prestazioni degli impianti.

Certo: dobbiamo specificare meglio il livello di dettaglio che speriamo di ottenere; ovvero, non ha molto senso confrontare due impianti avendo a disposizione solo la produzione di un giorno, di una settimana o di un mese... Viceversa, analizzando gli andamenti su periodi più lunghi si possono ricavare interessanti informazioni. Bisogna interpretare bene i dati tenendo conto delle doverose approssimazioni.

Secondo me, la misura che viene più spesso confrontata (il rapporto kWh/kWp) non é molto utile di per se stessa: proprio come hai detto tu, non posso paragonare 1 kWh/kWp di un impianto inclinato 30°, esposto perfettamente a sud ed ubicato a Cagliari, con 1 kWh/kWp di uno magari inclinato ed esposto in maniera completamente diversa e perdipiù situato in Valle D'Aosta. Ma anche se gli impianti fossero situati nella stessa area, a distanza di pochi metri, i due numeri avrebbero un significato diverso se diverse sono le caratteristiche di azimuth/tilt/integrazione/etc. Da qui il mio scetticismo rispetto a portali ben più farciti di dati del mio, come Sonnenertrag: basano tutte le classifiche su kWh/kWp (mescolando le mele con le pere ).

Invece, ecco come il mio DB fa le misure di prestazioni (in maniera AUTOMATICA):
1) innanzitutto prendiamo a riferimento le misure MENSILI dei contatori di produzione; infatti anche tu hai fatto giustamente notare che gli inverter non sono strumenti di misura precisi, mentre i contatori ENEL sì (speriamo)
2) teniamo inizialmente conto del rapporto kWh/kWp per quel mese
3) poi prendiamo delle informazioni dal PVGIS; si tratta di un database europeo che registra le misurazioni storiche dell'irraggiamento su base geografica e produce delle stime di kWh/kWp mensili calcolate parametrizzando posizione, inclinazione, orientamento, integrazione, etc. Ora non ho molto tempo per dettagliare bene come funziona il PVGIS, ma possiamo sinteticamente dire che tu gli passi le caratteristiche del tuo impianto e lui ti dice quanti kWh dovrebbe produrre in quel mese, tenendo conto di com'é andato l'irraggiamento nel corso degli anni passati
4) a questo punto facciamo il rapporto tra il valore 2) e 3) ed otteniamo in pratica una "normalizzazione" della produzione rispetto alla previsione PVGIS tenendo conto delle caratteristiche, periodo, etc.

Per esempio, se il valore 4) è 0,9 per il mese di luglio 2010 significa che l'impianto in questione ha prodotto circa il 90% di quanto previsto dal PVGIS per un impianto in quella posizione, orientato ed inclinato in quel modo, etc.
Facendo il ragionamento mese per mese, otterremo una curva che già adesso dovrebbe dirmi di quanto l'impianto si discosta da una produzione ideale.
Ancora meglio, se mettiamo su un grafico la curva del nostro impianto e quelle di altri impianti, anche diversi: a questo punto non importa se il nostro é a Cagliari e gli altri sono ad Aosta, Caltanissetta o Trieste... Gli andamenti saranno normalizzati su valori ideali specifici per le caratteristiche degli impianti e quindi perfettamente comparabili.

Ovviamente, "Al meteo non si comanda!!" ed é possibilissimo che il PVGIS preveda un certo numero di kWh per luglio, ma siccome quest'anno (sempre per fare un esempio), nel luogo dove l'impianto é situato, ha piovuto molto e di conseguenza siano stati prodotti molti meno kWh. Vorrà dire che la curva si abbasserà nel punto relativo a luglio. Ma allora guardiamo l'andamento nel corso dell'anno e, se non bastasse, nel corso di più anni.
Oppure consideriamo solo impianti LIMITROFI: in tal caso anche la loro curva sarà più bassa (perchè soggetti alle stesse piogge) ed ecco che il confronto visivo ugualmente darà un'idea di quale impianto é andato meglio degli altri.

Infine dunque un esempio pratico: se entri nel database e fai una ricerca di tutti gli impianti in provincia di Brescia (come il tuo), quindi premi il tasto di confronto, otterai un report di cui allego solo il grafico di pagina CONFR_PVGIS (il famoso grafico del punto 4). Ebbene, come detto in precedenza, se interpretato con le dovute approssimazioni, quel diagramma ti mostra che le curve caratteristiche degli impianti si rincorrono (sintomo che hanno subìto tutti le stesse variazioni meteorologiche rispetto allo storico PVGIS) e quando si distanziano mettono in evidenza problemi. Prova a chiedere ad Osvaldo del gruppo di Roncadelle: qualcuno degli impianti da lui monitorati ha avuto problemi di installazione ed infatti sul grafico é più in basso degli altri.
Inoltre, altre informazioni si possono ricavare, facendo confronti più specifici; l'importante é avere dati da confrontare. A proposito, il tuo impianto (evidenziato in grassetto rosso) va più che bene !

Spero di aver dato un po' di senso alla mia "raccolta", perchè se non avesse senso... non ci perderei tempo .

freddy come si fa ad inserire nel tuo sito il mio impianto?

Il problema è che ho l'impianto su 2 falde quindi non so se il tuo sito supporta tale soluzione

Grazie

Ciao,

il database fotovoltaico online si trova a questo link: http://freddyjunior.dyndns.org ed é attivo negli orari indicati in firma.

Ci si può accedere usando un utente generico di sola lettura, col quale visualizzare i dati di tutti gli impianti ma senza poterne modificare nessuno:
utente: ospite
password: ospite
Per analizzare i dati bisogna usare le funzionalità dei "report" (vedere guida in alto a sinistra).

Oppure posso creare un utente ad-hoc relativo ad un proprio impianto/i e col quale aggiornare mensilmente i propri dati.
Per crearlo, ho bisogno delle seguenti informazioni:
- numero, marca e modello dei moduli
- marca e modello dell'inverter
- inclinazione ed orientamento (nel caso di falde diverse, si fa la media)
- ubicazione
- tipo di integrazione
- data di allacciamento alla rete

Altre informazioni opzionali:
- costo dell'impianto (IVA inclusa)
- numero di stringhe
- tariffa energia elettrica (attualmente sono gestite solo D2 e D3 di ENEL)
- potenza impegnata (per esempio 3 kW, 4,5 kW, etc.)

Per ogni problema: freddy.junior@email.it

hai ragione....probabilmente


Hai probabilmente ragione per il confronto diretto...assolutamente concordo.

Diciamo però che vedremo un confronto a distanze limitate che comunque è meglio di niente e si scoprirà se la Maddalena svantaggia Botticino rispetto alla Franciacorta:-)

Aspetto fine mese per avere più dati.

Al controllo tra contatore CE e dati inverter l'altro giorno erano quasi sovrapponibili sono rimasto a bocca spalancata! ma pochi dati....fine mese posto.

In quale tread esatto?

ciao Freddy
tu sai quante difficoltà ho avuto per capire come cavolo si faceva ad "infilare" dei dati personali nel tuo DB ...basta questo per poter dire che alla statistica ci credo e quindi credo il tuo DB abbia un senso proprio perchè ognuno abbia a valutare un riferimento reale basato su dati postati (spero veri!!) da utenti che rilevano "numeri" .
In questo contesto però , non credo a "classifiche" stilate su dati raggruppati in contesti con variabili lapalissiane dalle quali non si può accumulare un dato finale.
Mi riferisco al capitolo del tuo DB "Classifica Fotovoltaico" :
trovo questo dato forviante e poco utile nel cercare di capire i fondamentali di un Impianto Fotovoltaico.

Che il tuo DB risulti ancora "grezzo" ,esula dal ringraziarti del lavoro che svolgi per tenerlo aggionato,...
Non riesco veramente ad accununare il mio impiantino con un impianto ad inseguimento!!??
Prendiamo la classifica :




il mio impianto è praticamente sul "podio dei vincitori" , però penso a come cacchio faccio a starmene appena ma appena sotto ad un impianto ad inseguimento?? (quello di Maurino)
Scusami , ma non credo che il mio impianto abbia del "turbo" nelle celle , come non credo che gli altri impianti non sono meno del mio!!
E' per questo motivo che rinnovo la mia convinzione sulle prestazioni di produzione individuali dipendano esclusivamente dalla bontà del meteo questo sopratutto rafforzato da grosse differenze di produzione anche a piccole distanze.
Sono invece convinto che un riferimento statistico aiuti ad individuare delle stime di valutazione statistica e non di un reale riferimento qualitativo.
Con questo dico pure a tutti quelli che "credono" nella scala della "qualità" commerciale , di non prendere per partito preso tutto quello che viene detto e ripetuto a pappagallo senza averne le ben più minime conoscenze ne dati riscontrabili.
Dico invece di godersi, senza ambire a posti prestigiosi di classifiche virtuali , il proprio impianto e il proprio personale contributo al rinnovabile!!

Rinnovo comunque ancora i miei ringraziamenti per il lavoro che svolgi ,..magari tenta di rendere il tuo DB più gestibile graficamente , anche perchè devi pensare a utonti come il sottoscritto che non hanno ancora capito bene come cacchio si fanno alcune cose!!

ciao Diego
comunque guarda che le % di differenza fra inverter & Contatore CE non si vedono mica nella produzione di un giorno (parlo dei 3 kW)!!!
il contatore mica visualizza le virgole!!
La differenza la si vede nel mese , e la differenza nel mio caso è di 5/7 kW.
Sono stato io però che ti ho fatto la domanda "impossibile"
Fra un mese potrai verificare le eventuali differenze..

Il 3D che parlavo , oltre a postare sul DB di Freddy , è quello "Primi dati FV" ,... anche li però postano in pochi ma leggono in tanti!!
Dal mese prossimo ti voglio vedere presente ...ci conto.

Ok ok ci provo!

Serve tempo..

Ciao, innanzitutto tieni presente che il mio database é un hobby che porto avanti a tempo perso; inoltre i siti web non sono il mio forte... anzi diciamo pure che sto imparando tante cose sul tema, essendo partito da zero. Per questo mi scuso se il sito non brilla per grafica e facilità d'uso. In ogni modo ti ringrazio per aver colto il mio sforzo di raccolta; perchè la priorità é immagazzinare i dati, poi per valutarli c'é sempre tempo.

Comunque, la "Classifica Fotovoltaico" é proprio un modo per andare incontro agli utenti che fanno fatica a stare dietro alle tante variabili del mondo FTV: siccome uno può anche perdersi tra kWh, kWp, PVGIS, etc. ho pensato che una classifica fosse il modo migliore per determinare se un impianto fosse tanto meglio o tanto peggio della media.

Ma andiamo al cuore del discorso: io sostengo che i dati, così come vengono normalizzati dal DB, siano paragonabili, mentre tu no.
Per supportare la mia tesi uso volentieri il caso che hai evidenziato: mailandre VS maurino.
Quest'ultimo ha un 2,7 kWp a Reggio Emilia con un inseguitore e ha pubblicato i dati di produzione per i mesi da feb a ago 2009 (gennaio é incompleto perchè non sappiamo la data di allacciamento alla rete):
feb 321 kWh --> 4.2 kWh/kWp/gg
mar 414 kWh --> 4.9 kWh/kWp/gg
apr 346 kWh --> 4.3 kWh/kWp/gg
mag 575 kWh --> 6.9 kWh/kWp/gg
giu 522 kWh --> 6.4 kWh/kWp/gg
lug 601 kWh --> 7.2 kWh/kWp/gg
ago 557 kWh --> 6.7 kWh/kWp/gg

Il tuo invece é un 2,99 kWp a Brescia del 2010 con questi dati:
apr 397 kWh --> 4.4 kWh/kWp/gg
mag 409 kWh --> 4.4 kWh/kWp/gg
giu 465 kWh --> 5.2 kWh/kWp/gg
lug 539 kWh --> 5.8 kWh/kWp/gg

Messi così sono mele e pere... É evidente come il sole che l'impianto con inseguitore produce più kWh per kWp di quello senza !

Però... proviamo a vedere cosa dice il PVGIS (PV potential estimation utility).
Andiamo sul sito PVGIS e compiliamo i campi in questo modo (per maurino):
- ubicazione Reggio Emilia
- tecnologia silicio cristallino
- 2.7 kWp
- perdite 0% (abbiamo convenzionalmente scelto di usare 0% per tutti, sorvoliamo ora sul perchè)
- slope 30°
- azimuth -20
- inseguitore 2 assi
e premendo il bottone otteniamo questa previsione:
feb 7.65 kWh/gg --> 2.8 kWh/kWp/gg --> (4.2 / 2.8) = 1.5 rispetto a PVGIS
mar 10.8 kWh/gg --> 4.0 kWh/kWp/gg --> (4.9 / 4.0) = 1.2 rispetto a PVGIS
apr 13.8 kWh/gg --> 5.1 kWh/kWp/gg --> (4.3 / 5.1) = 0.8 rispetto a PVGIS
mag 15.3 kWh/gg --> 5.7 kWh/kWp/gg --> (6.9 / 5.7) = 1.2 rispetto a PVGIS
giu 17.2 kWh/gg --> 6.4 kWh/kWp/gg --> (6.4 / 6.4) = 1 rispetto a PVGIS
lug 18.5 kWh/gg --> 6.9 kWh/kWp/gg --> (7.2 / 6.9) = 1 rispetto a PVGIS
ago 17.3 kWh/gg --> 6.4 kWh/kWp/gg --> (6.7 / 6.4) = 1 rispetto a PVGIS

Quindi la sua performance é stata mediamente 1.1 volte superiore a quella di PVGIS.

Facciamo lo stesso percorso anche per il tuo impianto:
- ubicazione Brescia
- tecnologia silicio cristallino
- 2.99 kWp
- perdite 0%
- slope 17°
- azimuth -55
- no tracking
otteniamo:
apr 11.5 kWh/gg --> 3.8 kWh/kWp/gg --> (4.4 / 3.8) = 1.2 rispetto a PVGIS
mag 12.3 kWh/gg --> 4.1 kWh/kWp/gg --> (4.4 / 4.1) = 1.1 rispetto a PVGIS
giu 14.5 kWh/gg --> 4.8 kWh/kWp/gg --> (5.2 / 4.8) = 1.1 rispetto a PVGIS
lug 14.9 kWh/gg --> 5.0 kWh/kWp/gg --> (5.8 / 5.0) = 1.2 rispetto a PVGIS

Quindi la tua performance é stata mediamente 1.1 volte superiore a quella di PVGIS.

Come vedi siamo lì... nella immagine tratta dal mio DB (che ha fatto meno approssimazioni di me qui) si vede maurino a 1.13 e mailandre a 1.11, quindi entrambi a circa 10% sopra PVGIS. Significa che l'impianto di maurino, rispetto alla previsione del PVGIS per gli impianti con quella inclinazione, orientamento, ubicazione, integrazione, tecnologia ed INSEGUIMENTO, ha performato un 10% in più.
Idem per il tuo: hai prodotto il 10% in più rispetto alla previsione PVGIS per gli impianti con quella inclinazione, orientamento, ubicazione, integrazione, tecnologia e senza inseguimento.

Sempre tenendo conto che stiamo parlando di confronti su 7 e 4 mesi... capisci che i dati sono paragonabili ? L'analisi porta un risultato: i due impianti stanno andando bene; più o meno come previsto (cosa sarà mai uno scarto del 10% su pochi mesi !?!); ogniuno secondo le sue proprie caratteristiche, che siano posizionamenti, tecnologie, inseguitori, etc.

Ora che (spero), ho dimostrato che la classifica ha un senso... comincerei ad osservare le differenze di punteggio tra i primi e gli ultimi: finchè lo scarto si mantiene su percentuali minime, ok, ma quando gli scarti diventano importanti (in meno), io suggerirei una controllatina perchè forse c'é qualcosa che impedisce all'impianto di performare come previsto.

No....non serve tanto tempo:il tempo di 2 o 3 msg sul forum!!!

ciao Freddy
devo dire che hai spiegato in modo perfettamente capibile e dettagliato il metodo di calcolo "classifica".
OK , mi hai fatto capire che le "pere & le mele" sono messe insieme , ma ognuma paragonata alla stima prevista da PVGIS e questo prima mi era sfuggito.
Quindi la messa in ordine della "classifica" è determinata dalla performance stilata da PVGIS in un periodo almeno di 4 mesi.

Benissimo il concetto di struttura , ... resta sempre comunque il fatto che il Meteo di ogni impianto FV ha una variabilità non indifferente rispetto ad altri.Capisco si segua la media prospettata da PVGIS ma resta in ogni caso un'impossibilità di paragonare l'irraggiamento differenziato.
Anch'io però sono daccordo con te quando dici che ai fini di un "controllo" a stabilire se tutto funziona alla regola sia un riferimento utile il DB , anch'io l'ho fatto per controllare se il mio FV funzionava a dovere.

OK , comunque resta un bel lavoro utile a tutti , ribadisco a TUTTI l'invito di partecipare attivamente al Database di Freddy inserendo ogni mese i dati del proprio impianto FV.

OK, forse con questi post sono riuscito a chiarire un po' meglio l'arcano meccanismo che si cela dietro al database. Il fatto é che tutto il ragionamento si é svolto nel corso di ANNI a suon di post sulla mitica discussione "Primi anni Impianti FV" (e non solo); perciò é difficile, per chi non ha seguito attentamente i 3000 commenti, ricapitolare tutto quanto.

Il problema della variabilità meteo (a te tanto caro ) può incidere sicuramente nel breve termine, ma scommetto che, seguendo l'esempio mailandre vs maurino, tra qualche anno i punteggi della classifica si appiattiranno sempre più verso le medie PVGIS. Questo perchè un anno può essere più piovoso, mentre un altro più secco, e via dicendo; ma anche le medie PVGIS si aggiornano periodicamente.
Sempre che non capitino imprevisti sugli impianti (sgraaat) --> nei diagrammi sarebbero subito evidenti.

Comunque, ancora adesso, siamo work in progress e per cercare di migliorare ancora di più l'approssimazione nelle nostre analisi, abbiamo introdotto il concetto di gruppi: il gruppo Roncadelle é il primo esperimento di questo tipo. Si tratta degli impianti di un gruppo d'acquisto, tutti situati nella zona di Roncadelle (BS).
Prova a fare una ricerca filtrando per gruppo (di fatto, un sottoinsieme della precedente ricerca per provincia di BS) e poi lancia il report di confronto; noterai delle curve molto ravvicinate tra loro. A questo livello la variabilità meteo é davvero minima (già lo era per la provincia) ed i confronti sono più "succosi" .

Certo: questo tipo di dettaglio lo abbiamo raggiunto solo grazie ai numerosi impianti che direttamente o indirettamente si sono aggiunti al nostro monitoraggio. Due anni fa, c'avevamo solo pochi dati di impianti sparpagliati nello stivale; oggi molti di più ed il giochetto comincia a dare soddisfazione.
E per il futuro, potremo rielaborarli in altri modi, per ottenere indicazioni ancor più utili. Il forum é una enorme fonte di spunti interpretativi.

Per questo rinnovo il tuo giustissimo invito a tutti ad inserire più dati possibile nel DB.

Vorrei rispondere un pò a questa discussione alquanto sterile, concordo con chi dice che è patetico ed inutile guardarsi l'inverter titto il gg a tutte le ore, concordo con chi giustamente vorrebbe fare dei confronti anche a Km di distanza, ma smettiamola di confrontarci giorno per giorno... fatelo almenu 1 volta al mese sicuramente vedrete che i dati non sono cosi discostati, è se c'è qualcuno che ha paura che qualche pannello sia scollegato richieda una verifica alla ditta installatrice.

e giusto cio che dici, ma far provare un impianto puo costare anche parecchio
invece se uno ha un data base e controlla impianti similari e nota che le diversita non ci sono probabilmente impianto e ok nell'ordine di grandezza di qualche centinaia di kw ma se invece ci sono delle diversita puo dopo chiedere intervento dell'azienda

]
Mi può star bene quel che dici se è come il mio impianto e quello del vicino, ma il discorso era su due impianti che distano qualche Km se non qualche decina di Km quindi non esiste il confrono come fanno loro del tipo giornaliero, ti ripeto ci può stare un confronto mensile.

Ecco la curva di oggi.
Produzione 1° anno: 1070 kWh/kWp (contento )

Complimenti!

Quante curve quante curve si vedono su quest forum!

Ha rispettato le attese?

Sì.
Anzi volendo essere precisini avrei qualche kWh da aggiungere (l'anno scade esattamente domani alle 14).

aggiungili aggiungili :-) io non esiterei:-)

ahahhahaaha

ok sono d'accordo anche ioche l'impianto deve essere in zona

Ho seguito il vostro appassionato confronto sulla resa dell'impianto.
Vorrei aggiungere anche la mia.
L'Enel è venuta a fare il collegamento Martedì scorso ed io, in questa settimana, ho controllato spesso il mio nuovo gioco.
Il mio impianto da 2,99 KWp proprio ieri qui, tra Bologna e Modena che c'era cielo terso e aria fresca, ha prodotto 18,42 KWh.
Sembra funzionare bene, anche se, non vi nascondo che mi sarebbe piaciuto ottenere qualcosa in più dei 2,41 KW ottenuti alla massima esposizione.
Credo che difficilmente vedrò 2,9 KW, se non per qualche secondo.
Sono curioso di vedere come si comporterà nelle stagioni che verranno.
Allego il grafico dell'andamento di ieri.

[QUOTE=Guido50;119101861]Ho seguito il vostro appassionato confronto sulla resa dell'impianto.
Vorrei aggiungere anche la mia.
personalmente mi pare ottimo hai una parabola perfetta
il fatto di produrre di piu se sale la temperatura diminuisce il rendimento
diciamo che il massimo lo ottieni se per un po arriva una nuvola si raffreddano e dopo arriva il sole in pieno a quel punto per qualche istante riesci a superare la potenza dell'impianto
ha un nome particolare questo effetto che adesso mi sfugge

ehi guido ..... ma che pannelli ed inverter hai.....
descrizione mio impianto:
Zona installazione: Vicenza (Alto vicentino)
inclinazione 20°.27
azimut 22° ovest
impianto semintegrato
15 Moduli Kyocera 200 GHT-2
inverter Power One mod. Aurora indoor PVI 3600-IT

io ieri con giornata limpida e temp max attorno ai 20° ho avuto
picco di 2.25 Kwh
produzione giornaliera di 17.00 kwh

mi vengono dei dubbi sul funzionamento del mio impianto ....

ciao

[QUOTE=cenox;119101887]ehi guido ..... ma che pannelli ed inverter hai.....
descrizione mio impianto:
Zona installazione: Vicenza (Alto vicentino)
inclinazione 20°.27
azimut 22° ovest
impianto semintegrato
15 Moduli Kyocera 200 GHT-2
inverter Power One mod. Aurora indoor PVI 3600-IT

io ieri con giornata limpida e temp max attorno ai 20° ho avuto
picco di 2.25 Kwh
produzione giornaliera di 17.00 kwh

io ieri con giornata limpida temp intorno ai 26° gradi ho avuto
picco di 2,35
produzione giornaliera di 16.2 kwh
quindi siamo in linea
impianto sopra a biella circa 600 mt sul slm

Rispondo a Cenox.
Il mio impianto è composto da 13 pannelli Trina Solar policristallino da 230 W per un totale di 2,99 KWp.
L'inverter è un SMA Sunny Boy 3000TL dotato di Sunny Beam.
L'installazione è un parzialmente integrato messo sul tetto del garage.
L'inclinazione della falda è di circa 20° e, rispetto a Sud, è spostato verso Ovest di 22°.
Per questo, come avrai notato dal grafico, il risultato migliore lo dà tra le 13,30 e le 14,30.
E' solo una settimana che è in servizio e ieri, che era una giornata limpida e fresca, ha prodotto 18,42 KWh.
Non avendo ancora esperienza, ho bisogno di confrontarmi con altri per sapere se posso accontentarmi o rimanere col sospetto di avere un pannello più svogliato degli altri.
Ad una settimana dall'installazione si attraversa la fase dell'innamoramento e del monitoraggio quotidiano.
Poi passa.

secondo me vai tranquillo guido50 ... il tuo impianto non mi sembra affatto svogliato....

anche da me giornata perfetta ho prodotto 16
oramai a quest 'ora produce 90watt alle 19.30 circa pico di 2,38

Dove ???
ti conviene mettere anche questo dato in firma...è un dato che molti utenti dimenticano , ma è importante tanto come la produzione.

ok fatto
ecco cosa ha fatto ieri ma oggi e uguale per mia fortuna
ciao

Mail oggi con il tempo che c'è quanto hai prodotto? 5 settembre