Non voglio far nomi, e non li farò in nessun caso, ma sono in diretto contatto con tecnici altamente qualificati che hanno testato più moduli di varia provenienza in condizioni reali, ed i risultati su alcune marche europee / italiche sono stati molto deludenti (materiali utilizzati e resa energetica), con significative differenze dai dati di targa. A mio parere occorre stare molto attenti, non è affatto vero che ad un modulo europeo / italiano corrisponda un prodotto migliore, in particolare le due marche che mi sono state citate ad esempio sono piuttosto conosciute, se non blasonate. Comunque questi due esempi non sono nella lista di cui sotto.

Tora

Ti ringrazio per la risposta che condivido. L'equazione Europeo-->di ottima qualità e Cinese-->di media qualità non sussiste certamente. Dipende da caso a caso. Anche se alcuni moduli Cinesi che ho installato mi stanno dando producibilità in difetto di un 7-8% rispetto al previsto. Ma i miei pochi impianti non sono un campione di riferimento. Io volevo concentrarmi sulle marche che ho elencato, perchè è su quelle che ho dei preventivi e devo acquistare. Forse non è possibile fare nomi in questo forum? Ma credo che un buon confronto sul rapporto qualità/prezzo, senza condanne e senza lodi, possa interessare a tutti.

Personalmente non voglio accendere un flame postando marche, anche perchè poi devo dare riscontri oggettivi che non potrei dare. So solo che la fonte che mi ha passato queste informazioni è per me di totale affidabilità, per cui se mi dice che una cosa non è ok non lo è e viceversa. Peraltro lo stesso tecnico mi ha correttamente indicato che da lotto a lotto vi sono talvolta differenze significative (tenete conto che lo stesso modulo il più delle volte è fatto con celle di provenienza diversa, anche se talune marche hanno un controllo qualitativo tale per cui le differenze sono contenute il più possibile). In particolare gran parte del problema risiede nel fatto che le macchine con cui si fanno i flash test sono di qualità varia (e cosi la accuratezza e la precisione di misura), per cui molti costruttori mascherano le vere qualità del proprio prodotto con dei dati dei datasheet falsati da un simulatore solare non particolarmente "accurato" (NDR: ripassare i concetti di precisione ed accuratezza di misura su wikipedia).

Sicuramente tra di voi vi sono tecnici che sanno spiegare molto meglio di me la differenza tra un simulatore solare 3A o 3C... Se volete mettere a fattor comune queste conoscenze... è a vantaggio di tutti.

Tora

Salvo, come ti dicevo non avrei dubbi, visto che sei un installatore presumo ?..e non hai altre spese di grosse da aggiungere non starei a guardare i 15 cen. in più.
Ricordati che "più uno spende meno spende" si dice da noi......è chi vuole intendere intenda !...anche questo si dice da noi.

Ti ringrazio per aver risposto al mio quesito. Sono un progettista con un'azienda di installazione. A me costerà veramente poco l'impianto rispetto a quanto lo vendo...quindi 0,15 centesimi in più li spendo volentieri se ho la certezza che c'è un effettiva maggior qualità. Volevo appunto conferme da voi sulla effettiva maggior qualità.Grazie

cinesi o europei

salve a tutti. una domanda: perchè non si prendono in considerazione i moduli giapponesi? o quelli vengono considerati tra i "cinesi"? scusate l'ignoranza ma sharp, mitsubishi, sanyo....che razza sono?

OIGRES ovviamente sono aperto anche ai Giapponesi anche se non ho ancora quotazioni. I Sanyo io li trovo a 2,5 (Quotazione di Luglio 2010). Se me li trovi a 1,8 li compro immediatamente. Li propongo ai clienti come versione deluxe del FV. I Mitsubishi li ho visti a Verona e mi hanno convinto in effetti, ma non ho quotazione, chi li distribuisce? Gli Sharp ho quotazione a 1,96 , ma non ci valgono proprio secondo me.

Stai scherzando vero ?
Quella che tu citi è solo una articoletto ! Chissà cosa c'è scritto veramene nello studio ?
---
Sono stufo di aziende che "riassumomo" articoli e pubblicazioni in modo fazioso per portare acqua al loro mulino
---
cari amici se siete veramente interessati : rivolgetevi diettamente alle fonti ,non fidatevi dei riassunti di "parte"

Ciao da Recoplan

Di preciso cosa intendi per "fonti"? Io vi ho riportato l'articolo del Fraunhofer, che presumo (spero) sia un istituto autorevole... se non possiamo fidarci neanche del Fraunhofer allora quali punti di riferimento ci rimangono? Mica possiamo provarli tutti i moduli per un periodo di 10 anni per poi decidere quale comprare.... Credo che una buona scelta sia frutto di ricerche, articoli da parte di istituti autorevoli e soprattutto confronti con persone del mestiere ...che è quello che sto facendo.

non hai lincato l'articolo originale , bensi un riassunto (misero) pubblicato da PV-Tech !
--
Se vuoi avere notizie certe : forse è meglio leggere lo studio originale , non ti pare ?

Ciao da Recoplan

hai ragione considerando i prezzi. io ho un preventivo tutto compreso che va dai 15000 con sanyo per i soliti quasi 3 kw, ai 12000 con i i mitsubishi che però non sono disponibili fino a primavera. per questo ancora non so decidermi. mi spiace ma non so chi sia il distributore, sono semplicemente un privato che vorrebbe "pannellizzare" il suo tetto!!

nella classifica di photon solar-fabrik come produzione è tra gli ultimi
come produzione assieme a moduli da 5 anni sul campo di prova nonostante ci sia appena arrivato -15% a maggio dal primo -10% a giugno.

Ma sei un progettista ed installatore (non proprio da ieri poichè mi sembra di aver capito che un paio di impianti li abbiate fatti) e stai ancora a chiederti se cinese o europeo? Alla fazza della competenza.....

Visto che per te è così palese...dall'alto della tua competenza potresti esprimere la tua opinione possibilmente accompagnata da argomentazioni tecniche?

Non ho mai detto di essere un illuminato dall'alta competenza, mi sono limitato ad osservare come dovrebbe averne chi suggerisce e vende prodotti ai clienti, ovvero un "professionista del settore"....
Le classifiche e i test sono composti di mille variabili e quindi la redditività di un pannello (che comunque è e sarà meramente ipotetica poichè nessuno dei pannelli attualmente in commercio è stato testato per più di vent'anni) è un fattore aleatorio. La valutazione principale che uno deve fare in sede di acquisto è quale azienda gli da la garanzia di non aver chiuso battenti fra 15 anni dovessi aver bisogno di cambiare qualche modulo difettato sia essa cinese tedesca o italiana.
Classifiche, test e redditività li trovi comunque tutti su quella famosa rivista che i "professionisti del settore" leggono ogni mese per tenersi aggiornati.

Bisogna aver proprio fortuna a trovare buoni installatori; con questo boom del fv ormai gli installatori crescono come funghi.

Competenze? mah

Gli Sharp ho quotazione a 1,96 , ma non ci valgono proprio secondo me.[/QUOTE]

Scusami, sei ancora li a chiederti certe cose, però sei in grado di dare giudizi (anche se personali) su certi prodotti! Vorrei solo capire!!!!

Scusate Ragazzi, ma siete tutti un pò nervosetti? Credevo fosse possibile fare una conversazione produttiva. Ritengo che un vero professionista di qualsiasi settore possa essere degno di portare questo appellativo se non smette mai di porsi degli interrogativi, dei dubbi che tenti di sciogliere con il CONFRONTO. Rudj di riviste ne leggo pure troppe, ma a volte non basta. Non sempre riesci a capire la loro imparzialità nei giudizi. E' necessario, per fare delle scelte ottime, oltre all'informazione, anche il confronto incrociato con chi ha già installato un tipo di modulo, chi può dare già dei risultati sperimentali, dei giudizi sulla solidità. Sugli Sharp ho dato dei giudizi, pur sempre personali, perchè ho già acquisito dati di produzione di impianti installati o da me, o da miei colleghi. Alla provocazione di parma 45, francamente preferisco non rispondere.

Mi sembra che stiate un po' attaccando Salvo, e non capisco molto bene il perchè. Ad un installatore o progettista può ben venire il dubbio di scegliere tra un prodotto o l'altro, sia che lo utilizzi per se o che poi lo venda o lo inserisca in un progetto. E' discutibile se vende per buono un materiale o una soluzione in cui non crede, ma questa è una cosa un po' diversa.

Sopratutto se uno è un installatore o progettista magari con un esperienza non vastissima. Fino a prova contraria il fotovoltaico con le diverse professionalità in gioco non è ancora una casta chiusa dove non si può entrare, e le domande che ha fatto non mi sembrano cosi scandalose. Vedo molta più approssimazione in tanta gente che si butta in progetti megagalattici senza capirne niente, e questo forum ne è pieno.

Se un installatore installa sempre che so, Sanyo o Sunpower che tutti riconosciamo come ottimi, ma poi non ne ha più in consegna e deve affidarsi per forza di cose ai vattelapesca perchè altri non ne trova, si trova in una condizione assai simile. Magari dei vattelapesca non c'è mezzo dato in giro: come fare a decidere se usarli?

Faccio il mio esempio, magari è utile.
In cantiere ho impianti per 3,7MWp, dei quali sono il responsabile di progetto, con diverse soluzioni. In alcuni casi ho scelto il sistema con il modulo X, in altre Y, in altre Z. Non sono mica sicuro al 100% di aver fatto la scelta giusta, nonostante cerco di documentarmi quanto possibile e di confrontarmi con i professionisti di settore.
E se poi la fornitura X, che normalmente è buona, invece nei miei lotti è scadente? Cosa faccio? E qui entrano in gioco i dettagli contrattuali. Ma fino a quel momento, ripeto, non ho la scienza infusa per sapere a priori di aver scelto un ottimo materiale al giusto prezzo, ne ho la possibilità di fare dei test in anticipo (con quel che valgono, se li chiedessi al grossista o alla casa madre) in quanto la fornitura purtroppo arriva un po' tardi, ed il fine opere è tassativo.

Per un 12kWp mi sembra poi eccessivo andare a commissionare dei test in laboratorio... suvvia.

Tora

Tora mi sembri una persona saggia alla quale voglio rivolgere una domanda. Sono in procinto di acquistare i moduli e devo sbrigarmi perchè ritengo aumenteranno i prezzi a breve. Ho i Trina 220 , i REC 235PE e i Canadian Solar 250 . Ho sentito parlare e letto benissimo dei REC...vorrei sceglierli anche per le ottime posizioni in classifica Photon...ma il dato che mi inquieta è il NOCT dei REC-->47,9 (+/- 2°C). L'impianto verrà installato in Sicilia. Non sarebbe meglio, nel mio caso, preferire i Trina o meglio i Canadian dati i NOCT e i coefficienti di temperatura migliori?

Ciao salvomidili
ci sono i REC serie AE che hanno il NOCT 45° forse per il tuo caso andrebbero bene, per non parlare se avessi dei problemi tra 20 anni, almeno l'azienda REC e in Europa.

Anche io a suo tempo ho fatto un po' di ragionamenti tra Trina e REC, poi l'azienda che ci realizza gli impianti (circa 2,4MWp) ci ha orientati su Trina dandoci le stesse medesime garanzie in termini di performance nel tempo. Un impianto è in Sicilia.

Onestamente non so consigliarti, sono tre marche assai diffuse ed utilizzate. Comunque, se il tuo impianto è in climi caldi o è totalmente integrato, valori di NOCT e coefficienti di temp. più favorevoli possono portare qualche vantaggio, basta non strapagarlo (cioè, in Sicilia la tua produzione sarà ottima lo stesso).

Tora

Salve a tutti. Mi intrometto nella discussione chiedendo un informazione. Chi ha uno storico documentato di produttività relativo ad un modello di pannelli che sia almeno da 20 anni in attività?
grazie.
Leo.

Ragazzi grazie a tutti per i contributi. Sono orientato per i Canadian... il problema è che in questo momento non ho trovato più disponibilità. Avevo una buona quotazione Venerdi. Ma adesso è tutto sold out. Se siete a conoscenza di disponibilità di Canadian fatemi sapere. Ma come si fa a lavorare sempre con l'acqua alla gola con la carenza di materiali???Non ne posso più di fare telefonate.

Salve a tutti, vedo che siete esperti e vi chiedo se conoscete i moduli wuerz che sono tedeschi e ovviamente europei!