Finalmente in rete il mio impianto termofotovoltaico, i cosidetti pannelli " Ibridi " - EnergeticAmbiente.it

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Finalmente in rete il mio impianto termofotovoltaico, i cosidetti pannelli " Ibridi "

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  • #61
    Sia chiaro che non voglio fare sterili polemiche, ma non vorrei che passasse l'idea che quella soluzione e' valida e altri la seguissero, C'e' anche la possibilita' che la normativa cambi stravolgendo i calcoli.
    Insomma quello che voglio dire e' che mi sembra un vicolo cieco.

    Il grosso dubbio, che forse e' gia' stato espresso, ma credo aleggi nella discussione e':
    Ma perche' non hai previsto una pompa di calore acqua/acqua, utilizzandola per produrre acqua a temperatura piu' alta di quella in uscita dai pannelli, contemporaneamente raffreddando l'acqua che rientra in circolo ?

    Mi viene da dire che sarebbe stata la morte sua, come si dice a Roma, cioe' la soluzione base, poi si potevano aggiungere varianti.

    Dopo di che forse sbaglio e la tua soluzione potra' essere piu' idonea, appena messa a punto.

    Altro argomento:
    Ho visto che monti tubi SHCMV a bassa inclinazione, 14 gradi credo. Naturalmente e' un inclinazione poco adatta ai pannelli termici.

    Se non sbaglio l'assorbitore dei tubi puo' essere ruotato per avere un'inclinazione ottimale.
    Potresti forse montare i pannelli in modo tale che ruotando l'assorbitore si avvicini all'inclinazione ottimale, magari montandoli di sbieco sul tetto, mantenendo un'inclinazione minima indispensabile (se sono heat pipe, altrimenti possono stare anche orizzontali), per poter modificare l'inclinazione dell'assorbitore rispetto alla verticale. Se sono montati dritti serve a poco ruotare l'assorbitore.
    Ricordo di qualcuno che aveva fatto diverse prove in proposito, credo su un altro forum.

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • #62
      Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
      Ma perche' non hai previsto una pompa di calore acqua/acqua, utilizzandola per produrre acqua a temperatura piu' alta di quella in uscita dai pannelli, contemporaneamente raffreddando l'acqua che rientra in circolo ?

      Mi viene da dire che sarebbe stata la morte sua, come si dice a Roma, cioe' la soluzione base, poi si potevano aggiungere varianti.

      Dopo di che forse sbaglio e la tua soluzione potra' essere piu' idonea, appena messa a punto.
      Da quel che ho capito io..se i pannelli devono essere raffreddati (70 gg anno) significa che parallelamente hai gia prodotto/puoi produrre ACS senza pdc, cioè usando la parte termica del pannello. A boiler pieno, se vuoi raffredare devi accendere un dissipatore o la pdc in dissipazione...non ti serve a nulla avere ACS in eccesso. Anzi è deleterio..infatti Gioppino prevede,se necessario, di dissipare eccesso di ACS di notte facendo circolare il boiler nei pannelli, in modo da avere accumulo fresco il giorno dopo (anche questo aumenta i consumi elettrici "di servizio" che come dici giustamente tu non andrebbero prelevati dopo il contatore di produzione).
      Ora, se già ho dubbi sul ritorno dell'investimento nella configurazione esposta (ma spettiamo i dati di 1 anno per giudicare), usando una pdc acqua-acqua i costi credo sarebbero ingiustificati.

      Marco
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #63
        I pannelli e' sempre utile raffreddarli quando c'e' il sole, io pensavo soprattutto a inverno e mezze stagioni.

        Anche d'estate se l'ACS la produci con PDC puoi mantenere i pannelli piu' freddi, invece di mandarli a 50 gradi per fare l'acqua calda, che e' uno spreco.
        D'inverno quando c'e' il sole puoi utilizzare i pannelli come fonte calda per la PDC, ricavi calore a buona temperatura e contemporaneamente raffreddi i pannelli.

        Problemi:
        1) Sovraproduzione estiva
        In effetti l'idea di accumulare di giorno e smaltire di notte non e' male, forse sarebbe utile utilizzare pannelli specifici, senza termoconvettori o altro che consumano. Un pannello piano non vetrato, con copertura non selettiva (tipo quelli estivi per piscine) dovrebbe smaltire moltissimo la notte, soprattutto se e' sereno, e se ho accumulato tanto probabilmente lo e'.

        2) Sottoproduzione invernale
        Se non c'e' il sole come alimento la PDC ? Probabilmente dovrei avere altra fonte calda, tipo sonde geotermiche.
        Naturalmente c'e' sempre la possibilita' di integrare con altre fonti tipo termocamino.
        D'altra parte se c'e' poco sole non e' colpa dei pannelli e bisogna usare altre fonti, solo e' un peccato che la PDC si sfrutti poco. Qualcuno suggeriva di utilizzare i pannelli ibridi come fonte calda per la PDC addirittura di notte, ma mi sembra assurdo.

        Rimane comunque la questione di come sfruttare al meglio una PDC aria/acqua.

        ciao
        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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        • #64
          mah..quando fuori ci sono 34 gradi..avere un ventolone che ti spara aria a 50 gradi..piu che sfruttare parlerei di come non dare noia (a te stesso e ai vicini..ASL a Voghera chiede almeno 2,5 metri dal muro del vicino per il condizionatore).
          Per assurdo, avendo pdc ad acqua potresti investire (un botto) in un asorbitore a fare del freddo..
          In estate, comunque, in 30 minuti di pdc avresti fatto tutto la ACS che si serve la sera (io col metano faccio 1 ciclo al giorno, la mattina, carico accumulo e la sera ho ancora acqua per fare 3 docce..)..quindi dopo 30 minuti cosa fai? smaltisci..
          In inverno un sistema acqua-acqua avrebbe piu senso..però mi sà che senza sole con T esterna attorno a zero, non lo riesci ad usare (mi pare che le sonde geo prevedono IN a 10 e OUY a Zero..se hai IN a zero e OUT a -10 mi sa che dopo qualche minuto la pdc si blocca..)..quindi sarebbe sempre un sistema (costoso) che deve sempre avere un back-up..
          In inverno il discorso (in zone soleggiate e quindi poco fredde di natura) potrebbe avere un senso..anche se avendo spazio, io farei 2 impianti separati...e in tal mod riescia mettere sei tubi sottovuoto e non una serpentina sotto il FV (che mi sa che rende molto poco)

          Marco
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #65
            salve
            allora gioppino come andiamo in questo periodo? a che temperatura è l'impianto
            ti scrivo perche' dopo aver chiesto su vari forum su come creare il mio impianto, mi sto praticamente indirizzando sul tuo sistema.
            io ho questo impianto
            http://www.energeticambiente.it/term...#post119137929
            e pensando che ha basterebbe circa 3kw (complice anche il fatto che ha 2 ostacoli sul tetto.
            e da scontare che posso dissipare il calore d'estate con una piscina (anche se quest'anno ad agosto ha toccato 32gradi).

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            • #66
              io ho progettato il mio impianto con moduli CIS perchè lavorano meglio con la luce diffusa e con gli ombreggiamenti e con inverter solaredge+powerbox con ingresso mpp che permettono di utilizzare i pannelli singolarmente e non più a stringhe e quindi limitando i problemi di ombreggiamento a soli pannelli interessati e non più a tutta la stringa.
              ora sono stato in fiera a Torino solarexpo e mi è venuta in mente una possibile alternativa che è poi quella che tu hai utilizzato.
              ho visto dei pannelli ibridi della ditta Anafsolar con moduli policristallini230w del produttore cinese Jiangxi RISUN Solar Energy con sul retro un collettore di alluminio che ha come scopo principale quello di raffreddare il pannello per farlo rendere di più,e come uso secondario quello di scaldare l'acqua per il riscaldamento ,specie se abbinato ad una pompa di calore facendo un funzionamento simile al geotermico.ma il vantaggio principale di questi pannelli è che ad oggi il loro costo può essere scaricato per un 70% con le detrazioni del 55% sul risparmio energetico ed il restante 30% con il conto energia,(i moduli però costano un 30% in più e l'istallazione è più complessa).
              tu che hai questa esperienza cosa consigli?c'è un effetivo vantaggio a usare pannelli ibridi o è meglio avere i due sistemi separati?
              grazie
              galizia mauro

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              • #67
                scusa la curiosità, ma quanto ti è costato in più un impianto fv con ingresso di ogni pannello sull'inverter?

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                • #68
                  per anafsolar meglio sentire l'utente UbUb che è suo referente.

                  UbUb fatti sentire.

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                  • #69
                    ho una offerta per inverter solaredge 6 kw circa 1300 euro ,i moduli ottimizzatori powerbox invece a 60 euro l'uno per i pannelli policristallini e ne occorre uno per pannello da 230 w (26 pannelli per 6 kw) .per i moduli CIS che sono più piccoli (95 - 100 w) occorre un altro modello di powerbox ogni tre pannelli . in compenso risulta una stringa unica all'inverter e quindi si porta un solo cavo e e un solo sezionatore di stringa con risparmio nei collegamenti elettrici.
                    se vuoi maggiori dettagli oltre a visitare i siti della solaredge e dei rivenditori italiani albatech e sunnyweb (che tra l'altro ha un ottimo forum ,molto dettagliato. in questo sito)
                    posso fornirti la recensione fatta dalla rivista Photon. se ho capito bene questi
                    ottimizzatori non sono molto utili nella condizione ottimale (giusta esposizione mancanza, ombreggiamenti,una sola falda,con moduli policristallini) ma sono
                    molto utili in tutti gli altri casi più sfavorevoli e consentono di fare una sola stringa con moduli diversi di tipologia e potenza.

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                    • #70
                      ragazzi come vanno sti pannelli??
                      Sono curioso e dato che dovro forse realizzare un impianto per casa li volevo valutare....ciao

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                      • #71
                        Mi sa che saranno stati una ciofeca e sono gia' spariti ........
                        AUTO BANNATO

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                        • #72
                          bho...ormai è passato un anno, sarebbe bello vedere il resoconto!!!!!

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                          • #73
                            sempre che funzionino ancora qualcuno aveva dei problemi mi pare

                            Commenta


                            • #74
                              Originariamente inviato da luciopro75 Visualizza il messaggio
                              ***
                              Interesserebbe anche a me avere notizie sull'impianto di gioppino61
                              Saluti a tutti
                              Ultima modifica di nll; 15-09-2013, 20:22. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum

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                              • #75
                                Nessuno ha più notizie d questo sistema? Adesso sarebbe interessante avere un report con le produzioni ed eventuali problemi se ci sono stati. Quanti hanno realizzato impianti con sistemi ibridi? Le aziende che li propongono sono ancora attive?
                                :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                (Albert Einstein):preoccupato:

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                                • #76
                                  basta andare su su rendimentosolare.eu col link che cìe poco sopra (la parte SUD...la parte EST è sparita dal rendimento, forse era poco lusinghiera..9..impinato orientato a SUD..ha prodotto meglio del mio ad agosto..ma in ragione d'anno va a pari col mio che non ha alcun raffreddamento forzato con relativo consumo elettrico e costosa impinatistica (serbatoi, pompe, scambiatori, pdc..).
                                  Ricordo poi che la PDC non era abbinata alla produzione di ACS, perchè di ACS in estate vi era già esubero..quindi un cosnumo pressoche inutile e finalizzato solo a produrre acqua fredda per raffreddare pannellli... al fine di aumentare la produzione incentivata a scapito del bilancio energetico globale (maggior introito di incentivi contro minor immisisone di FV in rete a beneficio di tutti)
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #77
                                    Peccato, mi sono appena interessato alla tipologia di impianto

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