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**pico61** · 08-09-2010, 20:18

Ciao, anche io uso l'Efergy E2 ed il consumo notturno del mio inverter � circa 10 W. Per valutare il consumo del contatore GSE dovresti montare il sensore dell'Efergy a valle dello stesso (come � gi� collegato) staccando l'inverter (l'alimentazione del contatore � collegata in parallelo alla rete).
Quindi, poich� questa prova � stata da te gi� fatta, sicuramente i 74 W sono consumati dall'inverter.

**Gigi600** · 08-09-2010, 20:25

Io ho un SMA 3300 dalla scheda tecnica spento consuma 0,1 watt .
L'inverter spento si spegne tutto anche il display. .

Quel misuratore che usi , ne ho uno simile , se lo posiziono sotto l'inverte mi misura ora 11 watt

Non � affidabile

Lavora come una pinza amperometrica e a basse potenze sballa

Molto pi� affidabile usare un datalogher che comunichi direttamente con l'inverter .

Gigi

**MFP** · 08-09-2010, 20:30

ciao grazie della risposta, che inverter hai?
Quindi se il mio consuma 74w/h � un DIFETTO dell'inverter?
In termini pratici sono circa 300 kw annui di consumo....

**Platorello** · 08-09-2010, 20:32

Caro MFP,
non scervellarti pi� di tanto.
Trattasi di corrente reattiva, dovuta alla circuiteria dell'inverter in stand-by (con induttanze).
E' un consumo che il contatore domestico non ti conteggia (lo fanno quelli su installazioni industriali, quando questa corrente pu� essere molto alta e quindi intervengono problemi di carico sille linee enel ecc..).
Ho anch'io l'efergy e mi segna 40 W a inverter spento. Con Qdpsolar, che ha lo stesso inverter, ci siamo preoccupati di misurare con un vero Wattmetro che si trattava di corrente reattiva.
Il limite dei misuratori tipo efergy sta proprio nel fatto che rilevano qualsiasi corrente, in fase o meno con la tensione; inoltre danno per scontato che la tensione rimane costante (mentre spesso non � cos�; a proposito hai settato la tensione a 230 V? Di default � 240 V).
Comunque io ne ho 2 e sono molto soddisfatto. Piazzati in cucina, uno per la produzione e uno per il consumo hanno "insegnato" a tutta la famiglia quando conviene attaccare la lavastoviglie o la lavatrice e quando invece � opportunoo rimandare a miglior tempo..ciao

**Platorello** · 08-09-2010, 20:42

Potenza EFFETTIVA in standby misurata con vero wattmetro su Aurora qualcosa intorno ai 2 W o gi� di l�. Questa � l'unica potenza che effettivamente paghiamo in bolletta, ciao

**MFP** · 08-09-2010, 20:53

grazie Platorello per la tua risposta.
Ho due efergy anch'io e confermo utilit� per gestione di "consumi" intelligenti "coordinati" con la produzione del FV.
Non avevo settato i 230v ora segna 71...
Comunque � sempre diverso dai vostri.....
Mah...non mi convince... dovrebbe essere intorno ai 20w o 40w... non 70 w !

**Gigi600** · 08-09-2010, 21:07

Effettivamente il Tuo � anomalo

10/20 watt ci stanno ma 70

Certamente � un apparecchio utile

Lo user� anche Io per avere i dati istantanei sotto controllo

Gigi

**Platorello** · 08-09-2010, 22:06

...mah...dire che � anomalo mi sembra tirare una conclusione affrettata.
"anomalo" un consumo di potenza reattiva che non ti f� girare il contatore e alla quale poi corrispondono 2-3 Watt efficaci?
Comunque capisco che per MFP, fintanto che non ha la prova provata che tutto � nei limiti, ci dorme male la notte.
Wattmetro o un bell'amperometro in serie e ti togli i dubbi una volta per sempre, ciao

P.S 10/20 ci stanno..; e perch� non 40 come l'inverter di qdpsolar ed il mio? Una volta appurato che il consumo effettivo � nei limiti di specifica, vedrai che ci "staranno" anche i 70 di MFP

ciao

**gigisolar** · 08-09-2010, 22:46

Originariamente inviato da MFP Visualizza il messaggio

Salve, ho un impianto Fv con INVERTER SMA SUNPOWER 5000.....

Intanto leggo sul manuale del tuo inverter che l'assorbimento notturno dovrebbe essere 100 mW.
Non hai scritto il modello del tuo contatore di produzione, ma se � un bidirezionale tipo GEM, ti togli subito il dubbio.
Visto che

Originariamente inviato da MFP Visualizza il messaggio

... se "stacco" dalla rete inverter il valore registrato diventa correttamente zero....

dovresti leggere nella sezione prelievi dei valori diversi da zero nelle tre fasce.

Il mio Power one la notte assorbe +/- quanto dichiarato nel manuale, il primo kWh nella fascia F1 � apparso dopo 18 mesi dopo altri due mesi anche F2, oggi a 24 mesi F3 � ancora a zero.

Originariamente inviato da Platorello Visualizza il messaggio

...ci siamo preoccupati di misurare con un vero Wattmetro che si trattava di corrente reattiva...

Per curiosit� conosci il consumo del contatore? e se si che modello?

**Ospite** · 09-09-2010, 09:22

Da contatore di produzione enel i miei 2 inverter fronius (ig-20 e ig-15) con datalogger consumano approssimativamente 2kWh al mese.

**MFP** · 09-09-2010, 10:19

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Da contatore di produzione enel i miei 2 inverter fronius (ig-20 e ig-15) con datalogger consumano approssimativamente 2kWh al mese.

Quindi circa 1 decimo del mio, ovvero consumano circa 7w all'ora....

**MaxGigi** · 09-09-2010, 11:17

[QUOTE=Platorello;119104442]Caro MFP,
non scervellarti pi� di tanto.
Trattasi di corrente reattiva, dovuta alla circuiteria dell'inverter in stand-by (con induttanze).
E' un consumo che il contatore domestico non ti conteggia (lo fanno quelli su installazioni industriali, quando questa corrente pu� essere molto alta e quindi intervengono problemi di carico sille linee enel ecc..).
Ho anch'io l'efergy e mi segna 40 W a inverter spento. Con Qdpsolar, che ha lo stesso inverter, ci siamo preoccupati di misurare con un vero Wattmetro che si trattava di corrente reattiva.
Il limite dei misuratori tipo efergy sta proprio nel fatto che rilevano qualsiasi corrente, in fase o meno con la tensione; inoltre danno per scontato che la tensione rimane costante (mentre spesso non � cos�; a proposito hai settato la tensione a 230 V? Di default � 240 V).

Ciao Platorello, anche io ho questo strumentino, poco preciso ma ci da un'idea sui consumi, adesso ho mandato a a richiede un'altra pinza per metterla sul contatore di produzione, ed avere un'idea veloce tra consumo e produzione, piuttostosto volevo saper come settare la tensione

, sul manuale non ho trovato indicazioni.
Grazie e saluti a tutti gli utenti del forum

**marumbo** · 09-09-2010, 13:35

Volevo capire una cosa: perch� a Gigisolar l'inverter gli consuma una media di 0,5 kw all'anno e a Dumah, invece, 12 kw all'anno?
Ho anch'io l'efergy (oggi � il primo giorno e non ho constatato ancora la rilevazione notturna) ma per tararlo ho dovuto mettere la tensione a 260V (nel senso che in questo modo, sia l'efergy che il display dell'inverter mi danno, molto approssimativamente, pi� o meno la stessa energia prodotta).
E' normale o sbaglio qualcosa e c'� un altro metodo per tarare la produzione?

**MaxGigi** · 09-09-2010, 14:49

Il mio impianto � entrato in esercizio il 23/12/2009, � l'inverter ha consumato leggendo sul contatore produzione 1 Kw/h in F1 e 1Kw/h in F2, questo dovrebbe essere il consumo in stan-by, comunque non poco

.
Ciao

**Platorello** · 09-09-2010, 19:01

Ciao a tutti,

premere il tasto MODE per 2 secondi, compare la tensione impostata (240 V)
Cambiarla con i tasti avanti o indietro.
ripremere mode
ciao

**marumbo** · 09-09-2010, 20:03

...si, l'ho fatto. Per far si che sul display mi comparisse pi� o meno la stessa potenza che riportava l'inverter, ho dovuto settare il voltaggio a 260V. Secondo voi � normale? Comunque il consumo notturno mi porta 18w (a 260V).

**gigisolar** · 09-09-2010, 21:59

Ho avuto per i primi 14 mesi un contatore trifase bidirezionale, GIST 2006, perch� non esistevano monofase bidirezionali, visualizzava anche l'energia reattiva.
Quando � stato sostituito, nella sezione prelievi ho letto 1 kWh A3 (fascia unica) e 3 kvarh R3 (reattiva induttiva).
Spannometricamente, sembrerebbe che solo il 25% � potenza attiva.

**FARAONE** · 15-09-2010, 09:39

Salve a tutti,
mi intrometto, anch'io ho comprato questo misuratore ed ho notato che con tensione impostata a 250V mi avviscino di molto alla misurazione dell'inverter (EATON ISG 3300) io lo ho montato tra inverter e contatore GSE.
Quando pero' la potenza inizia a diminuire noto che gli scostamenti sono maggiori e sopratutto a inverter spento (anche il display si spegne) mi misura 134watt!!!
Pensavo fosse normale ma da cio' che leggo sono troppi?!!
Ho sbagliato a installarlo tra inverter e contatore o secondo voi qualcosa non va?!

**MaxGigi** · 15-09-2010, 11:07

Originariamente inviato da MaxGigi Visualizza il messaggio

Il mio impianto � entrato in esercizio il 23/12/2009, � l'inverter ha consumato leggendo sul contatore produzione 1 Kw/h in F1 e 1Kw/h in F2, questo dovrebbe essere il consumo in stan-by, comunque non poco

.
Ciao

Ho commesso delle imprecisioni

,
i consumi nutturni sono: 1 Kw/h in F2 e 1Kw/h in F3,
Lo strumento che ho io per misurare i consumi non � l'Efergy E2, ma bens� l'Envi (che tra l'altro ogni tanto il display segna 0 e per farlo ritornare a funzionare devo staccare e riattaccare la pinza aperometrica), su questo non so se � possibile impostare la tensione se qualcuno di voi sa come fare

Grazie

**MFP** · 15-09-2010, 14:35

CIAO FARAONE ma come hai fatto ad attaccarlo tra inverter e contatore ? Il cavo che ho io che va da inverter a contatore � "grosso" e unico, ovvero non posso separare fase da neutro, quindi ho dovuto attacarlo dopo contatore GSE dove i cavi escono separati. Attento di averlo attaccato sulla fase. A me i dati di produzione coincidono abbastanza con dati di inverter, sono un p� sfasati di qualche secondo, come del resto lo sono i dati tra display inverter e display contatore GSE, ma mi hanno detto i tecnici Enel che � normale in quanto un po' � la perdita di potenza tra invert e contatore e un po' � il tempo di aggiornamento dispaly che non � esattamente sincronizzato con la produzione.
In ogni caso: ho provato anche con pinza amperometrica PROFESSIONALE a misurare il "passaggio" di ampere nel cavo di fase in uscita da FV inverter
e ha rilevato la misura di corrente di 0,34 A con la regolazione tarata sui 40A.
Quindi la misurazione fatta con il mio misuratore Efergy E' CORRETTA
infatti se si fa 0,34A* 220V = 74 W di potenza assorbita
Ora ho mandato alla SMA l'esposizione del mio problema per vedere loro cosa mi dicono e poi vi tengo aggiornati.
ciao

**FARAONE** · 16-09-2010, 08:08

Ciao MFP,
ho seguito il tuo consiglio e ho misurato con pinza amperometrica e ho notato che di notte (ad inverter non funzionante ) mi misura 0,54 A e sempre per la famosa formula P=V*I il risultato con 230V � di 124Watt (e se lo moltiplico per le ore notturne i KW crescono in fretta)!
Ho fatto di piu', ho misurato se la corrente me la ritrovavo anche sul contatore ENEL e in effetti staccando la linea abitazione e con inverter in stato NOTTE mi saltavano fuori questi 0,54A.
La cosa "strana" � che pur aspettando il refresh del contatore ENEL non vedevo che la potenza istantanea saliva a 0,1 KW (quindi o non veniva misurata o il contatore non la visualizzava) e forse trattasi di "corrente reattiva" come diceva Platorello?!!
Altra cosa "strana" � che con inverter in funzione controllando sul display leggo un amperaggio in corrente alternata che la pinza amperometrica non mi conferma (la pinza mi segna piu' ampere di quelli segnati dall'inverter)?!!
L' unica ipotesi che mi sono fatto � che la pinza mi segni la somma degli ampere ( quelli che l'impianto produce + quelli che l'inverter consuma), gli uni in una direzione e gli altri nell' altra!
Se avete qualche consiglio da darmi per capire se effettivamente questi 0,54A non mi vengono conteggiati dall' ENEL e quindi confermarmi che l'inverter non consuma 124watt vi sarei grato!!

Ciao.

**MFP** · 16-09-2010, 08:36

CIAO FARAONE anche io ho notato che quanto c'� poca produzione il misuratore Efergy "sballa". Non lo avevo mai notato prima perch� con belle giornate anche al mattino quando lo controllavo aveva potenze alte...non mi alzavo certo all'alba per controllare...
In ogni caso stamani con giornata coperta, ore 08.00 all'inverter produzione Pac 43 kw, contatore GSE potenza istantanea 0,00 ( le potenze sotto i 100w non le visualizza ma le "conta") e potenza visualizzata sul mio efergy display ...223kw.......molto strano.... QUALCUNO CHE HA EFERGY HA I MIEI STESSI "RISULTATI" ???? grazie

**FARAONE** · 16-09-2010, 14:28

Se provi a misurare con pinza amperometrica vedrai che il valore degli ampere moltiplicato per la tensione inpostata sul EFERGY ti da 223Watt e non 43Watt come il display dell' inverter.
"L' unica ipotesi che mi sono fatto � che la pinza mi segni la somma degli ampere ( quelli che l'impianto produce + quelli che l'inverter consuma), gli uni in una direzione e gli altri nell' altra!"
Io sto monitorando un po' il tutto e mi sono accorto che in fascia F3 notturna ho consumato 2KWH (tra le 00.00 e le 08.00 di oggi), ma in casa oltre all'imoianto FV che era in OFF non ci sono apparecchi che giustifichino questo consumo!

**MFP** · 16-09-2010, 15:07

Purtroppo la pinza l'ho restituita al professionista e non ce l'ho pi� per fare questa prova. L'avevo presa solo per vedere l'accuratezza della misura rilevata da Efergy e ho visto che effettimente quello che rileva Efergy � corretto, pur non essendo uno strumento professionale.

Ti confermo comunque che "strutturalmente" Efergy fa la somma degli ampere che passano senza riconoscerne il verso, ho fatto questa prova nettendo insieme fase FV in entrata su quadro generale di casa e fase dei consumi di casa e ha sommato corrente in entrata da FV + corrente consumata.

Per quanto riguarda invece la questione valore inverte 43w e valore Egergy 223w, in questo caso anche se fosse la "somma" dovrebbe essere 43w produzione +71 consumo "dell'inverter o del contatore GSE" = 114 w.... invece � 223 w....
E' molto strano

Mi chiedo inotre: ma perch� lo sfasamento solo nei momenti dove la produzione � pi� bassa?
Forse succede quando il contatore GSE segna 0 ??
Durante il giorno la misurazione inverter/efergy � corrispondente....

Qualche altro possessore di Efergy riscontra queste "discordanze"...

grazie

**Maurizio Paganelli** · 16-09-2010, 23:11

Originariamente inviato da MFP Visualizza il messaggio

Qualcuno ha qualche riscontro in merito a assorbimento (consumi) effettivo notturni di inverter e di contatore Enel Produzione ( GSE)?

Non so nella tua zona, ma qui da me il contatore della produzione e' programmato in bidirezionale, quindi si puo' leggere il consumo dell'inverter e spesso anche la reattiva.

Prova a controllare sul tuo. Magari puoi chiedere ad Enel, se non l'hanno fatto, che te lo programmino per la lettura bidirezionale.

mp

**MFP** · 17-09-2010, 07:59

ciao Maurizio, no il mio contatore GSE non � programmato per lettura bidirezionale. Possono programmarlo anche "telematicamente" o devon venire il loco?
grazie

**Ospite** · 17-09-2010, 10:37

Guarda, ho controllato con la pinza amperometrica e ho anch'io una rilevazione di 0,54A a inverter morti. Corrente reattiva?

**MFP** · 17-09-2010, 11:08

Ciao Dumah Brazorfm, ma tu allora sei sicuro che hai un "assorbimento" di inverter di 2kwh al mese complessivi?
Come hai fatto a rilevarlo ??
Rispetto ai 2kwh avresti assorbimento di circa 6-7 watt all'ora.
Rispetto alla misurazione amperometrica avresti circa 120 watt all'ora....
Se la misurazione consumo al contatore � certa allora la misurazione amperometrica � la corrente"reattiva"...

Io vorrei sapere come misurare con certezza assorbimento al contatore Enel da parte di inverter di notte.
Io ho potuto farlo solo per "comparazione" tra i dati rilevati dal mio contatore Enel consumi e quelli del mio Efergy.

**spider61** · 17-09-2010, 11:19

Chiamarli strumenti mi sembra esagerato , sono poco piu' che gadget cinesi.... non misurare la tensione ma averla come valore fisso gia' introduce , a seconda della condizione di funzionamento un errore che puo' essere del 10% , se poi non considera nemmeno lo sfasamento (che non puo' non misurando la tensione) gli errori che si introducono diventano non misurabili... per fortuna la corrente prodotta da un inverter ha sfasamento 0

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