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**LeoVr** · 09-09-2010, 18:28

Ciao zambix e benvenuto nel forum.
Nel tuo caso, (falda a nord-ovest) � a mio avviso naturale l'utilizzo dell'amorfo. Un buon prodotto amorfo a film sottile, e puoi stare tranquillo che il tuo impianto lavorer� bene anche in queste condizioni non favorevolissime.
Leo.

**Garluk** · 09-09-2010, 20:46

E se riesci a diminuire un p� l'inclinazione portandolo a una decina di gradi lavorer� anche meglio!

**Platorello** · 09-09-2010, 21:28

Zambix,

credo ti possa tornare utile questo: http://www.energeticambiente.it/tecn...linazioni.html

**zambix** · 10-09-2010, 06:11

Grazie per gli aiuti,

questa tabella l'avevo vista e mi sar� sicuramente utile.
Il dubbio principale resta se montare l'amorfo, di cui tutti mi consigliano il Flexcell, o il Sanyo Hit che sulla carta promette prestazioni esagerate anche con luce indiretta.

**mizzaro** · 10-09-2010, 06:57

microamorfo sharp no?

**zambix** · 10-09-2010, 11:09

Non ne ho idea, quali vantaggi offre rispetto a Flexcell e Sanyo Hit?

**zambix** · 13-09-2010, 10:46

Difficile avere le idee chiare!

In pratica dispongo di:
- 120 mq di falda libera orientata a nord-ovest (135� o 315� ancora non ho capito quale misura sia giusta)
- budget di � 25.000,00

Quale soluzione mi conviene ai fini del ritorno economico?

**carest** · 13-09-2010, 11:37

Ti conviene attendere il 2011 e montare i pannelli su una struttura che li orienta a sud.
Vantaggi: maggiore produzione/rientro economico (nel 2011 non esiste la categoria non integrati; sul tetto avrai una tariffa maggiore del non integrato di quest' anno)

Svantaggi: estetica (ma sono gusti personali)
Dovrai fare probabilmente una DIA e calcolare o far calcolare la struttura di supporto che probabilmente sar� da fare ad hoc.

Io ho fatto cosi (per� facendo la totale integrazione come pergolato):
http://www.energeticambiente.it/legi...#post118980719

**flasgu68** · 13-09-2010, 12:09

quoto appieno carest io per i pochi mesi che ho in funzione l'impianto ho potuto constatare che la maggior produzione si ha con l'insolazione migliore , quello che produci anche in giornate nuvolose e' molto inferiore, ciao

**cristianc73** · 13-09-2010, 14:34

Originariamente inviato da zambix Visualizza il messaggio

...
dopo varie ricerche nel forum non sono riuscito a trovare dei post che trattano il montaggio di un impianto FV con orientamento sfavorevole.

Forse perch� solitamente si evita di fare impianti con esposizioni cos� sfavorevoli, e lo si fa perch� la produzione � ridicola rispetto al costo. Poi dipende da dove sei, sud italia, nord o centro?

**zambix** · 13-09-2010, 20:11

Mah, che tu sia al nord o al sud la produzione cala del 20% rispetto ad orientamento e inclinazioni ottimali (vedi tabella Ing. Demurtas), io comunque mi trovo in provincia di PN.
In ogni caso, facendo il conto della serva, posso ipotizzare di installare 10 Kwp (policristallino totalmente integrato) con una spesa complessiva di � 32.000,00 e ricavarne � 5.500,00/anno tra GSE e Enel, non mi sembra proprio ridicolo il ritorno economico! (considerando una produzione media di 850 Kw/anno per Kwp installato).
.......ma forse sbaglio qualcosa!?

Note di Moderazione: facesole

Regola n.3d:
zambix non citare un intero messaggio, se poi rispondi al messaggio precedente non citarlo affatto, ne va della leggibilit� della discussione.

**cristianc73** · 14-09-2010, 08:04

guarda, per un orientamento come il tuo a pordenone gi� 850 Kwp sono leggermente ottimistici, anche se forse non lontani; se riesci a installare entro fino anno e con un impianto totalmente integrato arrivi a una tariffa incentivante di 0,442 �/Kwh, supponendo una remunerazione per l'energia prodotta di 0,12 �/kwh abbiamo (0,442+0,12)*850*10=4777 �. Se spunti un impianto installato da 10 Kwp a 32000 euro fai sicuramente un buon affare. Molto probabilmente nei 20 anni rientri nell'investimento, per� rimane il fatto che hai un impianto con un rapporto potenza installata/produzione ridicolo.

**Garluk** · 14-09-2010, 08:24

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

nel 2011 non esiste la categoria non integrati; sul tetto avrai una tariffa maggiore del non integrato di quest' anno

Non diciamo fesserie.
Facciamo l'ipotesi di un impianto da 5kWp
Oggi gli incentivi sono:
- totalmente integrato: 0,442�/kW
- parzialmente integrato: 0,403�/kW
- non integrato: 0,365�/kW

Impianto collegato a marzo 2011.
- impianti realizzati sugli edifici: 0,377�/kW
- altri impianti: 0,339�/kW

E per impianti realizzati sugli edifici si intende impianti che nell'attuale conto energia ricadono nella categoria totalmente integrato o parzialmente integrato.

**Garluk** · 14-09-2010, 08:42

Originariamente inviato da zambix Visualizza il messaggio

Mah, che tu sia al nord o al sud la produzione cala del 20% rispetto ad orientamento e inclinazioni ottimali (vedi tabella Ing. Demurtas), io comunque mi trovo in provincia di PN.

A PN con orientamento 135� e tilt di 15� perdi circa il 25%-28% rispetto alla produzione a sud pieno.
Per aumentare la produzione dovresti diminuire il tilt a 10� o meno ma a quel punto l'impianto non sarebbe totalmente integrato ma parzialmente integrato o non integrato.

Originariamente inviato da zambix Visualizza il messaggio

In ogni caso, facendo il conto della serva, posso ipotizzare di installare 10 Kwp (policristallino totalmente integrato) con una spesa complessiva di � 32.000,00 e ricavarne � 5.500,00/anno tra GSE e Enel, non mi sembra proprio ridicolo il ritorno economico! (considerando una produzione media di 850 Kw/anno per Kwp installato).
.......ma forse sbaglio qualcosa!?

850kWh/anno per kWp installato � la produzione stimata da PVGIS in caso di impianto parzialmente integrato (quindi temperature pi� basse). Nel caso del totalmente integrato la produzione cala ulteriormente arrivando a 820kWh/anno per kWp installato.

Con queste ipotesi non raggiungi un incentivo di 5500� all'anno con un impianto di 10kWp.
La tariffa incentivante per 10kWp integrato � 0,451�/kWh.
La tariffa per la vendita di energia � intorno a 0,10�/kWh.
Pertanto tu ricaveresti annualmente (0,451+0,1)*820*10=4518�.
Passando a parziale integrazione e diminuendo l'angolo non � che ti discosti molto perch� produci un p� di pi� ma ricevi minore incentivo.

Se fai l'impianto tendi a usare amorfo o pannelli CIS o CIGS che per la tua tipologia sono sicuramente pi� indicati.

**cristianc73** · 14-09-2010, 08:43

non ho sottomano la versione definitiva dell'allegato, ma almeno nella versione di luglio si spiegava che gli impianti su edifici corrispondo ai precedenti integrati e parzialmente integrati ovvero i panneli devono comunque essere complanari alla falda.

P.S.
confermo, ho trovato sul sito della gazzetta ufficiale l'allegato che conferma la versione preliminare.

**Garluk** · 14-09-2010, 08:53

Si vero. Ho scritto male. Daltronde si capisce leggendo quello che ho scritto prima.
Correggo.
Grazie Cristian.

**flasgu68** · 14-09-2010, 10:45

ma scusa garluk a me risulta che la tariffa vigente per un impianto totalmente integrato sia di 0.442. non 0.451 che era quella preceedente,invece a riguardo del resto della discussione concordo con tutti i pareri poiche' se io che sono quasi a sud pieno a kw ho una produzione che dovrebbe aggirarsi sui 1150 kw all'anno non so se riusciresti a raggiungere le tue aspettative , ciao

**zambix** · 14-09-2010, 13:01

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

guarda, per un orientamento come il tuo a pordenone gi� 850 Kwp sono leggermente ottimistici, anche se forse non lontani; se riesci a installare entro fino anno e con un impianto totalmente integrato arrivi a una tariffa incentivante di 0,442 �/Kwh, supponendo una remunerazione per l'energia prodotta di 0,12 �/kwh abbiamo (0,442+0,12)*850*10=4777 �. Se spunti un impianto installato da 10 Kwp a 32000 euro fai sicuramente un buon affare. Molto probabilmente nei 20 anni rientri nell'investimento, per� rimane il fatto che hai un impianto con un rapporto potenza installata/produzione ridicolo.

Ma nel tuo calcolo non manca il risparmio in bolletta dello scambio sul posto? E in ogni caso 32000:4777 = 6,7 anni per rientrare nell'invenstimento non mi sembra cos� ridicolo. Sicuramente non sar� l'impianto + performante della zona ma io sono abituato a ragionare in termini economici che in questo caso mi sembrano soddisfacenti.

**cristianc73** · 14-09-2010, 13:16

io ho detto che � ridicolo il rapporto potenza installata/produzione. Sul ritorno ho detto che c'� in ogni caso, tanto migliore se spendi 32000 Euro per un impianto da 10 kwp chiavi in mano. E devi finirlo entro fine anno...

**zambix** · 14-09-2010, 14:12

Ok, in settimana decido se 6 Kwp Flexcell o 10 Kwp Poli (LDK o simili), appena entra in funzione poster� i rendimenti.
Grazie a tutti per i consigli.

**Garluk** · 14-09-2010, 16:35

Originariamente inviato da flasgu68 Visualizza il messaggio

ma scusa garluk a me risulta che la tariffa vigente per un impianto totalmente integrato sia di 0.442.

Hai ragione...nel copiarlo dal sito GSE ho preso la riga sbagliata.

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Orientamento penalizzante

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