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**parma45** · 10-09-2010, 13:00

non conosco il prodotto ma mi chiedo perch� non hai messo una normale guaina catramata....io non ho problemi di gocciolamento.

A questo punto metti la guaina sopra l'isotec no?

**vicky3d** · 10-09-2010, 13:41

Io l'avevo fatto presente a chi rifaceva il tetto.

L'isotec � un pannello di poliuretano, totalmente rivestito d'alluminio; questo doveva garantirci pi� della guaina a quanto mi hanno riferito.

Adesso concordo con te, ma il problema � che non avrebbe mai dovuto andare l'acqua sul legno, la prima barriera doveva farla scivolare via.

Ma anche tu hai un tetto in legno; avete posato una guaina bituminosa direttamente sul perlinato oppure una membrana impermeabilizzante e traspirante.

Ciao

**parma45** · 10-09-2010, 21:05

perlinato,barrriera vapore,isolamento,perlinato,doppia guaina bituminosa,tegole

**rob74** · 11-09-2010, 14:36

L'acqua entra semplicemente perch� l'Isotec NON � un manto di copertura ma un sistema di isolamento.

Basta che vai sul sito del produttore e ti spiegano tutto (sistemi di isolamento termico - Isotec).

L'Isotec pu� essere utilizzato come "ottima seconda impermeabilizzazione contro le infiltrazioni accidentali ... preferibilmente su struttura con pendenza >30%" tradotto significa che se passa una goccia d'acqua e il tetto � sufficientemente inclinato (30% vuol dire MOLTO inclinato) la lamina superiore tiene e fa scivolare l'acqua ma � tutto qui, non � sicuramente un manto impermeabile per coperture.

Sempre nelle istruzioni/caratteristiche trovi scritto "Inoltre aiuta a garantire l�impermeabilit� temporanea del sottostante fabbricato in attesa della posa del manto di copertura finale, limitatamente a eventi climatici non particolarmente intensi e di breve durata."

Il tutto significa che l'acqua entra semplicemente perch� non hai nulla che la tenga fuori e non c'� silicone che tenga, oltretutto se il poliuretano si impregna d'acqua il carico sulla copertura schizza alle stelle e bisogne vedere se il tetto ha la portata per un carico distribuito del genere.

**Maurizio Paganelli** · 11-09-2010, 17:26

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

oltretutto se il poliuretano si impregna d'acqua il carico sulla copertura schizza alle stelle e bisogne vedere se il tetto ha la portata per un carico distribuito del genere.

Questo e' impossibile (conosco bene il prodotto). Utilizzano poliuretano compatto a celle chiuse (conosciuto anche come polistirene dal nome commerciale del conosciutissimo prodotto BASF, mescola composta da stirene e prodotta per la maggior parte qui a Ravenna).

Viene utilizzato anche, compreso i pannelli Isotec, per i "tetti a rovescio" in cui la guaina e' sotto e i pannelli sopra, senza alcun problema se si bagnano, perche' le celle sono piu' piccole di una molecola di H2O.

Nel suo caso non puo' utilizzare la guaina sopra perche' il tetto e' a correntini, utilizzati per la posa e il sostegno delle tegole.

Istruzioni di posa - Isotec

La posa corretta di quei pannelli contempla un tessuto permeabile al vapore e impermeabile all'acqua, su cui vanno posati i pannelli, siliconati con idoneo silicone e sormontati da apposito nastro in butile nelle giunte.

Da quel che ho letto non solo non hanno messo il tessuto impermeabile sotto, ma sembra che addirittura abbiano fissato i pannelli con tappi Fisher (non so cosa vuol dire "fisherati").

mp

**parma45** · 11-09-2010, 19:04

rob74 questa volta hai toppato.

L'isotec � fatto di polistirene e non si inzuppa d'acqua assolutamente....cqe come installatori sono dei "cani" a non sapere cosa ci andava sotto

**rob74** · 11-09-2010, 21:25

Non si inzupper� ma comunque la casa stessa dice che non � impermeabile.

E poi mica sono infallibile (tutt'altro, di ca$$ate ne ho fatte, ne faccio e ne far� tante) specialmente quando sono "fuori settore" come negli isolanti.

**parma45** · 11-09-2010, 22:36

Lo styrodur ha un assorbimento d'acqua di 0,2% il che lo fa in pratica impermeabile dato che ha il 95% di celle chiuse.

**marte75** · 12-09-2010, 09:57

mi sa che ti hanno fatto un lavoro pessimo

io lavoro per un impresa edile non sono un tecnico ma amministrativo per� in ditta quando arrivano richieste del tipo bucare lastrici solari,tetti etc etc se si pu� si fa desistere l'acqua � maledetta

**rob74** · 12-09-2010, 11:35

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

Lo styrodur ha un assorbimento d'acqua di 0,2% il che lo fa in pratica impermeabile ....

Se fosse veramente impermeabile il produttore si affretterebbe a venderlo come tale.

Se il produttore stesso afferma che pu� essere utilizzato come secondo strato impermeabilizzante "di emergenza" qualsiasi uso come unico manto impermeabile � abbastanza improprio.

Tutto ci� � testimoniato anche dai problemi: quando piove non tiene e l'acqua passa.

**Maurizio Paganelli** · 12-09-2010, 23:42

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Se fosse veramente impermeabile il produttore si affretterebbe a venderlo come tale.

Forse non vi capite per una questione di terminologia.

Il pannello e' impermeabile, ma non e' un impermeabilizzante perche' non ha le caratteristiche che deve avere un materiale impermeabilizzante.

Per la cuccia del cane delle dimensioni di un solo pannello, il pannello e' impermeabile ed e' anche un impermeabilizzante, per il tetto di una casa no, a meno di farsi uno stampo delle dimensioni della falda, da cui ricavare un unico pannello.

Sarebbe a questo punto un impermeabilizzante per il tetto? Si, ma un pessimo impermeabilizzante perche' la sua durata sarebbe limitata nel tempo.

Con una lastra di alluminio sopra?

Si meglio, pero'... ecc. ecc.

Insomma, un materiale impermeabile non e' detto che possa essere l'impermeabilizzante di un qualcosa.

mp

**rob74** · 13-09-2010, 06:56

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Forse non vi capite per una questione di terminologia.

Direi che hai centrato il problema!

**vicky3d** · 13-09-2010, 11:28

Grazie per il contributo,

a questo punto mi viene da imprecare contro la ditta edile che ha esguito un lavoro da canile municipale.

Oltre a chiedere i danni tramite un avvocato volevo girare a loro quello che � poi scritto sul sito del produttore.

Devono smontare tutto e posare una membrana impermeabilizzante sotto l'isotec.

Scusatemi, mi potete indicare come andrebbero posati i pannelli isotec: si devono usare i fisher oppure c'� una maniera p�i� ortodossa per farlo...

Grazie a tutti

**Maurizio Paganelli** · 13-09-2010, 12:14

Originariamente inviato da vicky3d Visualizza il messaggio

Scusatemi, mi potete indicare come andrebbero posati i pannelli isotec...

E' descritto nel link del precedente post: tirafondi o chiodi. Io aggiungo viti per legno in acciaio inox (AISI 304 possibilmente, 316 in alternativa) con fissaggio DIETRO al correntino.

In quel punto c'e' la lastra piana che sormonta il pannello: il foro nel pannello va dal diametro esatto della vite, nel legno quel che basta per riuscire ad invitarla. Sotto la testa si mette una riparella in butile.

In alternativa alla riparella con base butile o bitume o altri derivati, si svasa (se necessario) il correntino in modo che la testa "faccia tenuta", poi sopra (il tratto piatto del correntino forato) si riveste con nastro butilico, oppure sigillante a base bitume/polimero tipo Shell Tixophalte (leggi i dati, si usa anche per il fissaggio a tenuta dei pannelli) o equivalente Fisher.

I tasselli ad espansione non sono contemplati per una posa corretta sul legno.

Contatta Isotec, fai presente il problema e chiedi la visita di un loro tecnico.

mp

**andreaporta** · 13-09-2010, 13:41

ho visto finito un impianto simile , di cui ho curato parte elettrica.
per� in pre-progettazione chiesi al muratore di posare una guaina sotto i moduli isotec.
Il geom. mi disse che erano garantiti gi� impermeabili tra di loro, ma io ho insistito ed hanno posato SOTTO la guaina.
poi i profili FV sono fissati con viti da legno che vanno sui portanti sottostanti, chiusi con isolante e silicone bituminoso.

Sono passate belle piogge e non � stato rilevato nulla per ora, per fortuna. l'impresa � li ancora quindi lo avrebbe rilevato, ed il committente � geometra.
Hanno valutato quindi che quel foglio di guaina posato sotto i moduli gli � costato nulla sui lavori.

foto per meglio spiego, con lavorazione in corso.
si nota in gronda la guaina che spunta sotto i moduli ISOTEC, ripeto dati per impermeabilizzanti dall'impresario.

**Maurizio Paganelli** · 13-09-2010, 14:40

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

chiesi al muratore di posare una guaina sotto i moduli isotec. Il geom. mi disse...

Quel che disse il geometra spero che faccia fischiare le orecchie a Rob (non e' polemica), non sempre basta "affidarsi al progettista", "sentire" due chiacchiere su un forum e informarsi non fa mai male, anche se capisco Rob per certi tipi di domande...

La guaina e' ok e il lavoro sembra ben fatto, pero' il tessuto e' meglio (e' una sottigliezza) perche' impedisce ai pannelli di aderire, col tempo, alla guaina, non permettendole una naturale dilatazione, perche' vincolata a quella dei pannelli, piu' rigidi.

mp

**cristianc73** · 13-09-2010, 14:53

io direi che con la guaina sotto si risolve il problema delle infiltrazioni, ma � una toppa. Secondo me � stato usato il prodotto sbagliato per quel tipo di lavoro.

**andreaporta** · 13-09-2010, 15:46

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

La guaina e' ok e il lavoro sembra ben fatto, pero' il tessuto e' meglio (e' una sottigliezza) perche' impedisce ai pannelli di aderire, col tempo, alla guaina, non permettendole una naturale dilatazione, perche' vincolata a quella dei pannelli, piu' rigidi.
mp

ottima osservazione. Grazie terr� presente.

La fortuna di chi ha fatto il lavoro di cui noi siamo stati progettisti, � stata che il committente , ex geom. in pensione, non ha voluto risparmiare quei pochi euro e ha fatto posare la guaina, capendo bene la problematica GRANDE rispetto alla variante di spesa PICCOLA.
E poi ha fatto posare le tegole dal coperturista, ognuno ha fatto il suo bene e velocemente.
E sopratutto ha interpellato le parti PRIMA dei lavori, organizzando e facendo aderire le varie necessit� , risparmiando alla fine dei conti ( sicurezza , ponteggio, castello di carico , mano d'opera, tegole etc )

In altri casi magari si arriva a lavoro fatto, o si vuol risparmiare TROPPO , e allora invece che NON fare il lavoro, come sarebbe saggio, si diventa ingordi e ci si tira dietro un bel problema, capita a tutti ...

**rob74** · 13-09-2010, 16:34

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Quel che disse il geometra spero che faccia fischiare le orecchie a Rob (non e' polemica), ....

Criticare non significa polemizzare.

Credimi sono perfettamente conscio di essere un p� talebano per certe cose e che tra le mie doti sicuramente non figura la pazienza.

Mi ritengo anche sufficientemente intelligente da essere conscio di essere molto molto lontano dal sapere tutto quello che si dovrebbe sapere quindi le critiche, le correzioni, i rimbrotti se sono posti in termini di "normale educazione" e ben motivati non solo non li ritengo polemici o offensivi ma anzi li ritengo indispensabili per la crescita professionale.

Ciao
Roberto

**parma45** · 13-09-2010, 21:25

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

ho visto finito un impianto simile , di cui ho curato parte elettrica.
per� in pre-progettazione chiesi al muratore di posare una guaina sotto i moduli isotec.
Il geom. mi disse che erano garantiti gi� impermeabili tra di loro, ma io ho insistito ed hanno posato SOTTO la guaina.
poi i profili FV sono fissati con viti da legno che vanno sui portanti sottostanti, chiusi con isolante e silicone bituminoso.

Sono passate belle piogge e non � stato rilevato nulla per ora, per fortuna. l'impresa � li ancora quindi lo avrebbe rilevato, ed il committente � geometra.
Hanno valutato quindi che quel foglio di guaina posato sotto i moduli gli � costato nulla sui lavori.

foto per meglio spiego, con lavorazione in corso.
si nota in gronda la guaina che spunta sotto i moduli ISOTEC, ripeto dati per impermeabilizzanti dall'impresario.

Non mi piacciono i profili messi in orizzontale rispetto la pendenza del tetto.
Io sono dell'idea che se li metti in verticale in caso di acqua sotto il pannello non fa ristagno mentre in orizzontale si

**andreaporta** · 14-09-2010, 09:28

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

Non mi piacciono i profili messi in orizzontale rispetto la pendenza del tetto.
Io sono dell'idea che se li metti in verticale in caso di acqua sotto il pannello non fa ristagno mentre in orizzontale si

vero.sono orizzontali infatti solo quelli in "vista", gli altri sono obliqui.
Cos� si ha minimo eventuale ristagno , che con il bituminoso modellato si incanala via, e si hanno i pannelli uniti in senso verticale, molto pi� bello e fuinzionale , a mio parere.
Con il listarello verticale non si ha la continuit� verticale.

Posto che con il nuovo CE mi auguro di vederne di integrati solo su nuove costruzioni o rifacimenti tetto, non le toppe che si vedono ora.

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problemi impianto totalmente integrato

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