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Datemi la soluzione migliore per un impianto da 200Kwp

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  • Datemi la soluzione migliore per un impianto da 200Kwp

    Ciao a tutti, avrei bisogno di un consiglio per una richiesta di cui mi sto occupando.
    Si tratta della realizzazione di un impianto da 200kwp per conto di un agricoltore, da
    realizzarsi su di un piccolo terreno di proprietà.
    Si tratta di un impianto in cessione totale.
    L'intenzione é di rimanere nella soglia dei 200 kwp per usufruire delle agevolazioni date
    agli agricoltori (rendita catastale del terreno), ed inoltre perché si tratta di una somma
    che l'interessato riuscirebbe a farsi finanziare senza grandi problemi.
    Il terreno ha una stradina adiacente di proprietà comunale, ed una cabina Enel a circa 160 mt di distanza.
    Il tecnico Enel competente da la connessione in bassa tensione fino a 100kw di potenza di picco del campo fotovoltaico.Non ci sono problemi di alcun genere per il tragitto dei cavi fino alla cabina, in quanto i terreni adiacenti sono di proprietà di amici, non creano problemi.
    Le soluzioni sono 2 a questo punto :

    impianto da 200 kwp con connessione in MT

    2 impianti in BT da 99 kwp

    Secondo voi che cosa é più conveniente, considerando anche le tempistiche di preventivazione e di allaccio per le connessioni in MT. E i costi aggiuntivi di una cabina.

    Inoltre, un agricoltore può costruire due impianti sullo stesso terreno, intestati allo
    stesso soggetto ? Grazie a tutti.
    File allegati

  • #2
    Inoltre, sopra il terreno in questione, passa una linea AT a 132kV. Da quello che sò

    ( é fortunatamente la prima volta che mi capita ), devo tenere una distanza di 10 metri per

    lato dalla perpendicolare della fune di guardia ( quella più alta sul terreno. E' corretto ?

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    • #3
      MrDan ma perchè riproponi le stesse domande.
      A questo quesito ti è stato risposto.

      Dici di essere un progettista...e vuoi aiuto dal forum per il tuo lavoro e per lucrarci. Non è molto bello questa cosa.

      Cmq ti ripeto ciò che ti ho detto in precedenza.

      Sullo stesso terreno possono coesistere 2 impianti intestati alla stessa persona. Devi fare un'unica domanda composta da 2 impianti.

      Come ti ho detto secondo me spendi meno con un unico impianto....prova ad affrontare il problema in modo essato.
      Devi calcolare cosa c'è a valle degli inverter nei 2 casi e i conti farli in quel modo.

      Nel caso di 2 impianti separati devi fare un box dove mettere 2 quadri di parallelo AC, 2 trasformatori BT-BT, 2 protezioni di interfaccia, 2 quadri BT di consegna.

      Nel caso di un unico impianto tu fai un unico monobox diviso in 4 locali (3 per l'utente e 1 per il distributore) dove metti il quadro di parallelo AC, il trasformatore BT-MT, il quadro di media lato utente con lo scomparto per la protezione di interfaccia e l'interruttore generale e il quadro di media di consegna.

      Se fai i conti probabilmente tende a costarti meno la soluzione di un unico impianto.


      Dimmi dove mandarti la fattura. O se vuoi affidami la progettazione!

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      • #4
        Ti ringrazio per la risposta Garluk.
        Purtoppo non ho mai seguito per intero la realizzazione di un impianto a terra, con
        conseguente richiesta di nuova fornitura MT. Mi sono già occupato di impianti fotovoltaici,
        sia con connessioni in BT che MT, ma su connessioni già esistenti.

        In effetti il mio dubbio principale era la possibilità di costruire 2 impianti per la stessa azienda agricola sullo stesso terreno. Ora che so che questo é possibile, da come mi dici tu, credo indirizzerò il progetto verso la realizzazione di 2 impianti. Devo fare meglio i conti comunque, ma credo che le differenze di costo siano risibili.

        Inoltre mi consigli di fare un'unica domanda per 2 impianti. Questa é una cosa che non avevo considerato. Tu intendi l'opzione "lotto di impianti", casella A2 della domanda di connessione, quindi ? Ti ringrazio per le ulteriori spiegazioni.

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        • #5
          Si, intendo proprio il punto A2 della domanda.
          Tieni presente che quello non ti mette al riparo completamente perchè in caso di poca campienza o di lunghezza eccessiva delle linee BT il distributore può obbligarti a una connessione in MT considerando l'impianto come unico.

          Il mio consiglio, visto che me lo chiedi, è quello di fare un solo impianto in MT. Spendi meno e ottieni più incentivo dalla vendita perchè 'sprechi' meno potenza!

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          • #6
            Quoto Garluk..ti conviene fare 1 solo impianto in MT. Avresti le spese x 1 solo impianto e non 2, e avresti meno dispersione di potenza..(che potrebbe essere anche di un 5-7%).
            Leo.

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            • #7
              Il campo "dietro" a quello evidenziato è sempre dello stesso propietario?
              Marco
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Ciao Garluk, grazie per i consigli, anche se, facendo 2 conti, mi sembrano più convenienti
                2 connessioni in BT. Proviamo a fare 2 conti: secondo il TICA, per una connessione di 200kw
                alla rete MT andrei a pagare all' Enel 12.096 €. Nel caso di 2 impianti BT andrei a spendere,
                considerata la distanza di 160mt, 6.168,00 € x 2 = 12.336,00 €.
                Per cui, a livello di connessione a spesa mi sembra la stessa. Lo scavo di 160 mt é lo stesso.

                A questo punto il costo discriminante é la costruzione della cabina, il cui costo, con posa in opera si aggira sui 40.000/45.000 €, (LeoVr dice un 20% in meno, i prezzi che ho in mano io si aggirano tutti sui 42.000€) esclusi gli inverter.

                Nel caso di 2 impianti da 100kw, dovrei invece predisporre una nicchia in cemento per il contatore in prelievo dei serv. ausiliari per Enel, sul confine di proprietà, e un locale per contenere inverter e apparecchiature. Inoltre, dovrei prendere degli inverter con trafo di isolamento, ma il costo non é poi così differente. Dunque, per fare tutto questo credo andrò a spendere circa 1/4 della cifra di cui sopra.

                Dal conteggio ho escluso il raddoppio delle protezioni e dei quadri AC.

                Detto questo, dove vedi il vantaggio di una soluzione in MT ? Ti chiedo perché magari qualcosa mi é sfuggito dal conteggio, non per contestare i tuoi consigli, sia chiaro eh.

                Inoltre, perché sprecherei meno potenza ? La separazione galvanica é necessaria in ambedue i casi, le uscite degli inverter passerebbero in ogni caso per il trasformatore.
                Giusto ?

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                • #9
                  x Marcober :

                  no, il campo dietro é di un' altro soggetto


                  x LeoVr :

                  grazie per il consiglio, però onestamente non capisco dove vedi tutta questa dispersione di potenza. Le misure vengono fatte in ogni caso dopo il trasformatore, l'efficienza é pressapoco uguale. Dove lo perdo il 7% di energia ?

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                  • #10
                    [QUOTE=MrDan;119105861]x Marcober :

                    no, il campo dietro é di un' altro soggetto

                    QUOTE]

                    Del sogegtto che ha il campo con la cabina o quello in faccia?
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      No no, é di un' altra persona, però non ha problemi se gli scaviamo il campo. Come mai me lo chiedi ?

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                      • #12
                        Dunque, finora ho scovato un risparmio sul cavo di collegamento linea MT-cabina utente, in favore della soluzione in MT, per circa 3.000 €. Infatti si andrebbe ad utilizzare un cavo da 25mmq, contro i 70 mmq necessari per la soluzione in BT, moltiplicati per 2.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio
                          Come mai me lo chiedi ?
                          proponevo uno scambio...se il propietario dietro e della cabina era lo stesso..gli davate la parte davanti e faceva un campo unico, ...in cambio di una fetta fronte strada vicino la cabina...con diritto di passaggio o meglio con corridoio
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #14
                            L'idea di base é ottima, se i due proprietari sono disponibili. L'unico piccolo "inconveniente" é la presenza dei tralicci di cui dicevo sopra, con relativi cavi in aria.

                            Se guardi sulla foto che ho postato, di fianco a destr della scritta "160 mt", puoi vedere una macchia bianca nel mezzo del campo. Trattasi di un traliccio da 132 kV, per capirci i cavi si collegano ad un altro traliccio vicino al campo del committente, e " tagliano un angolo del campo"

                            Onestamente non saprei che ombreggiamento possono creare, devo vedere l'altezza e valutare. Probabilmente, usando la parte alta del campo dove é attualmente la cabina non ci sarebbero problemi.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio
                              Trattasi di un traliccio da 132 kV, per capirci i cavi si collegano ad un altro traliccio vicino al campo del committente, e " tagliano un angolo del campo"

                              .
                              l'avevo visto..ma vedendo le dimensioni relative fra quello evidenziato e l'altro, pensavo si potesse star fuori dai cavi...se il SUD è in basso alla foto, si potrebbe scambiare una fetta stretta e lunga posta a lato della cabina, per non rovinare il campo del vicino (sringerlo ma non accorciarlo e senza levargli il lato srada)
                              Marco
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #16
                                Cerco di risponderti brevemente.
                                Nel caso di 2 impianti devi fare 2 cabine intese come monox dove installi dentro gli inverter, il quadro di parallelo AC, il trasformatore di isolamento, il quadro di protezione e il quadro di consegna.
                                Orbene solo il box ti costa sui 7.000 euro, aggiungi quanto ti ho descritto prima e vedrai che facilmente un box così congegnato ti costa 20k-25k se va bene.
                                Nel caso MT fai un solo box come ti ho detto e probabilmente riesci a stare intorno a 35k-40k (in funzione dei materiali che usi).

                                Inoltre nella soluzione MT puoi usare un unico inverter, cavi complessivamente più piccoli, hai meno perdite e complessivamente il sistema, come ti ha anche detto LeoVr, ha un rendimento più elevato (immetti più energia per via dell'efficienza più alta).
                                Siccome quello che conta non è la potenza installata ma quanto produci e quanto immetti in rete; avere un sistema di conversione e trasferimento più efficiente è premiante.

                                Ovviamente bisogna fare il progetto in entrambi i casi, selezionare i materiali e vedere il rapporto rendimento-costi. Ma questa è tutta un'altra storia.

                                Il mio è uno spunto per farti ragionare e per farti valutare le cose nella loro globalità.

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                                • #17
                                  Ciao Garluk, scusa ma per quale motivo dovrei fare due cabine per gli inverter ? Avevo messo in conto una cabina monolocale di 4mt x 2,30mt.
                                  All'interno della quale mettere 2 inverter centralizzati con trasformatore di isolamento,
                                  e la quadristica necessaria.
                                  Completa di fondazione mi costa, posata in opera, meno di 8.000 €, escluso lo scavo, la preparazione del piano di posa e l'impianto di messa a terra.

                                  Forse ho capito male, ma a memoria non mi risulta ci siano normative che mi impediscono di mettere le apparecchiature di due impianti del genere all'interno dello stesso locale.

                                  Ribadisco, chiedo queste cose in quanto la normativa é vasta.

                                  Per quanto riguarda il rendimento, sicuramente i trasformatori rendono meglio con l'aumentare della potenza, per via delle perdite nel ferro, per cui
                                  un trasformatore Mt/Bt da 200kVA avrà un'efficienza superiore rispetto a due trasformatori Bt/Bt da 100kVA ciascuno. Questo é innegabile.

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                                  • #18
                                    Nessuno ti impedisce di mettere tutto in un locale anche se non è bello visto che si fa riferimento a impianti diversi.
                                    Se usi un box per 2 locali lo devi fare più grande.

                                    Cmq non ci capiamo.
                                    Tu nel caso di 2 impianti BT consideri solo il costo del box mentre nel caso MT consideri tutte le apparecchiature.
                                    Io considero sempre il costo di tutto ciò che è necessario per il trasferimento dell'energia prodotta.
                                    Anche risparmiando 5.000 euro facendo un solo box e facendo le opere arraffazzonate andresti pari e patta con un impianto in MT ma come ti ho detto l'impianto in MT è più efficiente e immetti un pò più di energia.

                                    Poi ovviamente fai tu

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