Lascia perdere l'autotrasformatore (a meno che sia solo provvisorio in attesa di intervento definitivo di Enel).
Non rimane che aumentare la sezione in rete.
Chiedi ufficialmente ad Enel il monitoraggio della tensione (specialmente il sabato e la domenica).
Appurato che è oltre i 242v vedranno cosa fare (escluderei che intervengano sul rapporto di trasformazione MT/BT: per non avere problemi di tensione bassa in altri orari).

grazie per la risposta ma tieni presente che senza inverter inseriti sulla rete la tensione che si misura a valle contatore ENEL è di 230v per questo loro dicono"noi siamo apposto"

Lo so benissimo che l'Enel è a posto.
Ma la valutazione dell'accettabilità di quei kW in immissione andava fatta da loro al momento del preventivo:se la sezione della linea adducente all'impianto andava aumentata,questo avrebbe comportato un importo del preventivo maggiore.
Non è colpa mia se non è stata valutata la tensione nel punto incriminato nelle peggiori condizioni (nessun carico,solo immissione).
Scommetto che l'FTV è alla fine di una linea abbastanza lunga e non ci sono altri carichi in prossimità.
Non ci sono molte possibilità per risolvere il problema:ripeto richiesta di verifica tensione con voltmetro registratore (veramente si può fare anche via contatore teleggibile:ma i valori non sono proprio esatti e la scansione è molto lunga).
Se si è fuori dal 220 +o- 10% non si paga la verifica e penseranno a cosa fare per risolvere l'inghippo.

ok domani chiamamo ENEL e vediamo cosa ci dicono ma ho seri dubbi che intervengano e intanto noi abbiamo l'impianto che funziona a metà

Di solito collegano un'analizzatore per 7 gg,24h.
Se risulta all'interno della tolleranza contrattuale devi pagare 150,00+iva (se nn ricordo male).
Tienici aggiornati.

Il secondo campo fotovoltaico da 20 moduli ha una potenza 4,8 kwp mentre l'inverter AROS sirio 4000p ha una potenza massima accettata dal campo fotovoltaico di 5 kwp .
In giornate fresche e ventilate con temperature basse la potenza di picco del campo fotovoltaico puo' aumentare e superare abbondantemente i 5 kwp .
Forse e' questo il problema ? e' solo un'ipotesi non sono un'esperto ma dal mio impianto noto appunto che nella giornate come sopra mensionate supera abbondantemente il picco di 150wp a kw installato.
Saluti.

Se in un tubo in cui scorre acqua strozzi l'uscita la pressione aumenta.

In un tubo di un certo diametro, piu' aumenti la portata d'acqua in ingresso e piu' la pressione all'uscita aumenta, senza aumento di portata.

Se aumenti il diametro, diminuisce la pressione e aumenta la portata.

Il "tubo" dove lui immette e' troppo piccolo.

mp

Vi dico la mia personale opinione,perchè di questi problemi ne stanno nascendo molti in giro per l'Italia.
La rete non è stata progettata per avere una miriade di generatori a macchia di leopardo sul lato BT.

Quando le cabine di distribuzione MT/BT e le linee di alimentazione utenze sono state costruite , il criterio seguito dovrebbe essere stato il seguente:

io distributore di rete devo garantire,su ogni singola linea fino all'ultimo cliente , una tensione pari a 220V +o-10%.

Ovviamente la linea avrà un assetto si esercizio con meno carico ed un assetto a pieno carico.Più passa corrente su di una linea più cala la tensione.
Loro quindi hanno tarato le uscite dei trasformatori la BT in modo tale che nei vari assetti ipotizzati (a vuoto è impossibile che vada una linea, ci sarà sempre qualcuno che assorbe) dal primo all'ultimo cliente della stessa linea la tensione potesse rientrare nei parametri.

Arrivano i generatori fotovoltaici lato BT,che possono arrivare anche a potenze notevoli (99 kWp).Ho la mia fornitura con i suoi carichi che assorbiranno dalla rete corrente che produrrà sulla linea una caduta di tensione.Installo il mio generatore fotovoltaico,per il gestore di rete l'inverter in poche parole.Questo è un generotere di corrente e non di tensione,quindi "copia" la tensione passo-passo dalla rete.

Il mio generatore produce ed i primi a beneficiare della corrente sono i miei carichi.Questo significa che assorbiro' meno dalla rete di quanto non facessi prima, fino ad arrivare ad assorbire in alcuni momenti (quelli di maggior produzione) tanto per estremizzare il concetto, teoricamente zero dalla rete.Se assorbo zero dalla rete,sulla linea del gestore di rete non passa corrente e se non passa corrente la tensione si alza poichè l'uscita del trasfromatore MT/BT del gestore di rete non è a 220V (o 230V) fase-neutro, ma è più alta per avere i famosi 220(o 230)V anche in fondo alla linea.
Avete mai provato a misurare la tensione di rete al contatore con l'impianto utilizzatore sezionato e ad impianto fotovoltaico sconnesso?

Quindi l'inverter se la tensione di rete si alza troppo,va in over-voltage.

Secondo me l'enel deve sistemare la linea, poichè nel contratto di fornitura non è previsto,almeno mi pare, che se io installo un generatore perdo le garanzie contrattuali.

Io la farei fare si la verifica di tensione , ma con l'impianto fotovoltaico funzionate,poi vorrei vedere come fanno a dire che è 230V.

In pratica poi non so bene cosa possa fare il gestore di rete.Inserire resistenze in serie per aumentare la caduta di tensione?Ritarae in trasfromatore MT/BT(creando problemi ad latri utenti magari)?

La cosa non è di semplice gestione secondo me.

Personalmente è così che l'ho compresa.

Saluti.

Ciao, posso chiederti una delucidazione?
Tu hai 3 campi fotovoltaici dalla potenza di 2800W+4800W+4800W per un totale di 12.400 W tutti collegati in monofase sun contatore unico?
Ho capito bene oppure ho letto male?
Ciao

Prova ad estenderla, spiegando secondo te che capita, di conseguenza, sui 15 (o 20) kV, e via via sulla 130 kV ecc. ecc.

mp

Potrebbe essere una soluzione alquanto grezza, però se ci metti una resistenza da circa
350 mOhm, comandata da una fotocellula che la inserisce nei momenti di massimo
irraggiamento, dovresti riuscire ad abbassare la tensione di una decina di volt.

Si tratta di poco meno di 300W buttati in calore, però almeno non ti va in blocco l'inverter.

Ovviamente si tratta di soluzione grezza e possibilmente temporanea, l'ho calcolato sulla base di un' uscita di 28 A, poi in effetti non so come sono collegati gli inverter di preciso

Concordo con MttJpn , e aggiungo che sara' una bella gatta da pelare anche per il distributore, che se abbassa la tensione in cabina si puo' trovare quando non funziona il FV ad avere una tensione troppo bassa alle utenze....

In situazioni similari so che Enel ha autorizzato il SR ha "ritarare" le protezioni d'interfaccia dell'impianto per evitare i distacchi per over-voltage.

I vari produttori di inverter hanno procedure differenziate (SMA una volta voleva dichiarazione del SR possibilmente accompagnata dalla lettera autorizzazione Enel al SR).

Se Enel non può, per le ragioni che già hanno esposto, modificare la tensione in uscita del trafo MT/BT e non autorizza la modifica delle taratura delle interfacce l'unica soluzione che vedo è (ammesso che riconosca il problema) attendere che Enel rifaccia la linea dimensionandola/strutturandola in modo adeguato.....campa cavallo!

Si, ho letto apposito documento Enel, pero' e' inutile sovvenzionare il FV coi soldi di tutti, e poi darli a Joule perche' una linea non e' adeguatamente dimensionata.

Ogni Wp prodotto dovrebbe essere percepito fino a monte e produrre adeguate variazioni sui generatori, ad oggi Enel sostiene di non poter gestire oltre un certo limite di immissione intermittente, e nel contempo fa compagnie di ventura per installare campi FV ovunque puo'.

mp

[INIZIO OT]
Questa è la doppia anima di Enel, da una parte l'"ente pubblico" che deve gestire la rete e che si adopera per preservarla dall'altro la società privata che deve fare utili e ad oggi il fotovoltaico è una fonte di reddito.

Personalmente ritengo correttissimo quando si adopera a "proteggere" la rete che e' un bene nazionale e deve essere sempre fruibile a tutti, un pò meno quando si mette a fare concorrenza sul mercato.
[FINE OT]

Per il discorso Joule concordo ma francamente l'errore in questo caso è di Enel e non del SR: era compito di Enel valutare la struttura di rete e dare o meno la possibilità di allacciare l'impianto senza adeguare la rete.

Se Enel ha sbagliato i conti ora tocca a lei mettere a posto la situazione, autorizzare l'esercizio provvisiorio a tensione maggiore è il male minore per tutti e sicuramente quello che danneggia meno il SR.

Se proprio si volesse fare le cose per bene Enel dovrebbe rimborsare il GSE dell'energia incentivata e poi persa per l'inadeguatezza della rete ma penso sarebbe molto difficile da gestire in modo corretto.

Il problema fondamentale per me non è tanto tecnico quanto strutturale/politico.Ovvero che in in questo paese si avesse mai uno sviluppo armonico di qualcosa.

Nel 2003 (se non erro) l'Europa dette le linee guida per lo sviluppo delle energie rinnovabili.Non credo che prima di emanare le varie leggi dei "conti enrgia" nessuno si sia preso la briga di fare un passaggio preventivo interrogando i vari gestori di rete su quali problemi,con uno sviluppo importante di questi impianto, sarebbero potuti accadere.

Così nemmeno(credo) i gestori di rete si sono mai domandati cosa sarebbe successo con un importante ingresso di generatori nella rete in uqanto altrimenti avrebbero fatto bene a farsi sentire col legislatore.

Da noi si iniziaa chiude il recinto sempre quando i buoi sono iniziati a scappare....

Ritorno sull'argomento.
Allego uno semplicessimo circuito equivalente.
In pratica avrei modellizzato l'inverter come un generatore di tensione con una reistenza in serie (che se non mi sbaglio equivale ad un generatore di corrente).

Ho trattato tutto come resistenze e non come impedenze,tanto rimango nel calcolo letterale.

Ho applicato il th. di Kirchoff per le tensioni alle due maglie.Il risultato è che ai "capi" dell'inverter la tensione che si stabilisce equivale alla sommatoria tra:

- tensione di rete (che comunque più l'inverter produce e più si alza in quanto scorre meno corrente sulla rete)
- tensione dovuta al passaggio della corrente in uscita dall'inverter sui cavi di collegamento alla rete e sulla resistenza interna.

L'impedenza di rete da invece un contributo negativo che aiuta ad abbassare il valore di tensione.

Se pero' si esporta della corrente verso la rete anche l'impedenza di rete diventa un cotributo postivo che si aggiunge a quelli elencati sopra.

Quindi se l'enel mettesse una reistenza prima della fornitura per aumentare l'impedenza di rete ,la tensione ai capi dell'inverter si abbassa finche non si esporta corrente verso la rete.

La soluzione puo' essere agire sul cavo che collega l'inverter alla rete abbassandone l'impedenza oppure (più fantascentifico) il gestore di rete , o l'utente, installi un trasfromatore il cui raporto di trasfromazione possa essere modifcato sotto carico, il tutto gestito da un software in tempo reale.

problema risolto per ora

scusate se non ho risposto prima ma la situazione si è andata normalizzando in questi giorni,dopo numerosi solleciti l'ENEL è intervenuta in cabina e manovrando sul trasformatore ha abbassato di circa 12v la tensione...ora il massimo come valore che registro quando i 2 inverter sono a regime è di 256-260v ac sempre una tensione alta ma perlomeno gli inverter non vanno in blocco

Che l'enel modifichi il rapporto di trasfromazione credo sia l'unica soluzione attuabile in tempi rapidi.D'altro canto non serve abbassare tanto tensione ,bastano pochi volts visto che le protezioni sono elettroniche e che fino al volt prima della taratura non intervengono.

E adesso la tensione con inverter spento e consumi maggiori quanto e' ?

Chiamala normalizzata. 260 V con 275 V di intervento degli SPD, per dirne una, chiamala situazione normale, oltre a tutto il resto...

Se l'unico scopo e' far funzionare gli inverter, togliersi una rogna e farsi pagare ok, ma dare per normalizzata una situazione anomala, no.

Perlomeno una richiesta formale di adeguamento linea, secondo me, va fatta.

mp

Per Maurizio Paganelli: mi avevi chiesto di pensare a cosa poteva succere nella rete MT e AT.

Le consclusioni a cui sono giunto sono le seguenti.

Finche non si esporta corrente in rete, il problema dell'aumento di tensione (per la rete,non hai capi dell'inverter) in rete si limita fino alla condizione di circuito aperto.Condizione che dovrebbe essere stata prevista da chi ha sviluppato,nelle varie epoche (a perte i problemi di taratura del rapporto di trasformazione del trasfromatore MT/BT).

Diverso il caso quando si esporta corrente.A quel punto l'impedenza di rete in BT attraversata dalla corrente esportata verso la rete, apporta un contributo negativo alla tensione, facendola abbassare.Cio' ovviamente si ripercuote su tutti i livelli a meno che nelle stazioni AT/MT non vi siano trasformatori il cui rapporto di trasformazione sia variabile sotto carico ed in maniera abbastanza rapida da garantire la stabilità della tensione.

Questo è stato il mio livello di comprensione della questione che sarà sempre più importante, visto che Terna è scesa in campo per il nuovo TICA.

Il mio ragionamento (che concora col tuo) e' questo :

MT/BT (270V) -----> Resistenza linea -------> carico massimo utenza minima impedenza (210v)
MT/BT (270V) -----> Resistenza linea -------> carico minimo massima impedenza utenza (260V)
la caduta di tensione sulla linea e' proporzionale alla corrente che vi scorre , nel momento che l'inverter produce quanto richiede l'utenza (o le utenze della zona) e in considerazione del fatto che si deve adeguare alla tensione che trova , se non scorre corrente sulla linea si trovera' sull'utenza esattamente la tensione di partenza.
Se hanno abbassato la tensione sul trafo sicuramente la sera con carico massimo e inverter spento che tensione c'e' ?

Uhm..., forse Beppe66 potrebbe dare un contributo piu' esaustivo e articolato, oppure scrivero' qualcosa io, appena trovo un po' di tempo.

Ciao e grazie,
mp

Non è stato efettuato un intervento risolutivo (è solo un palliativo:così l'utente non "rompe").
Ma la richiesta formale di verifica della tensione è stata fatta?
Cmq siamo fuori dalla tolleranza contrattuale.
Quanto è il valore della tensione la sera ad inverter spenti?
I variatori di tensione (commutatori sotto carico) sono in CP (cabina primaria) installati sui trafo AT/MT.
Ma il regolatore di tensione è logicamente tarato con un range adeguato di tensione,corrente e tempo (in modo che non continui a commutare).
Di solito i trafo hanno 21 posizioni (+10, posizione centrale, -10 " gradini") con una valore che non ricordo (verificherò) per ogni gradino.
Ma lo scopo è quello di rendere il più costante possibile la tensione lato MT (di conseguenza anche la B, ma molto a spanne, perchè poi la regolazione viene fatta in cabina MT/BT,ma nei trafo ci sono pochi gradini e si può fare solo fuori servizio).
Tanto che di solito la domenica si "aprono" i rifasamenti sulla AT.Tutte manovre o ordini gestiti da Terna.

Insomma non è semplice accontentare tutti:ma rimane il fatto che per il quesito originale bisognerà prima o poi adeguare la linea BT.

Riprendo questa discussione perchè per me ci sono degli argomenti interessanti che vanno approfonditi.
Tolleranza: dopo aver letto questa discussione sono andato a verificare il mio contratto ENEL parla di fornitura a 220 V + o - 10%.
Questo era quando hanno attivato il mio primo impianto, nel lontano 2007.
Ed allora il mio inverter (E GLI ALTRI DEL COMUNE) erano tarati così.
Adesso:
Ho contattato il numero verde dell'AEEG per avere chiarimenti sulla tolleranza di tensione.
Attualmente l'obbligo del distributore è di fornire energia con una qualità non inferiore all CEI EN 50160,
C'è anche una direttiva AEEG 333/2007,
Da quanto ho capito, leggendo a pag.8 di questo documento, le tolleranze per le forniture in BT sono:
frequenza 50 Hz + o - 1% ( da 49,5 a 50,5)
tensione come differenza tra fase e neutro in un sistema a 4 conduttori, 230 V +10% -15% cioè 253 V come massima e 196 V come minima.
La frequenza è intesa come media in 10 sec, la tensione come media in 10 min.
Tutto questo non come garanzia assoluta, ma come indicazione di massima, per il 95 % del tempo in un anno. Con variazioni su tempi brevi che possono andare 50 a parecchie centinaia all'anno. Con buona pace dell'inverter che si stacca e comincia poi la routine per riattaccarsi perdendo ogni volta minuti di produzione.
Così come è congeniata la norma, non dà certo possibilità di rilevare facilmente un disservizio.
Verifichiamo almeno che le apparecchiature (inverter che sono in uso , siano allineate con questa normativa.
Attualmente sulle istruzioni del mio Sunny Boy 3300 del secondo impianto leggo:
Tensione max (taratura) 260 V; min 188
Frequenza max 50.29; min 49.71.
Con un obbligo da parte del Soggetto Responsabile, di verificare con cadenza almeno triennale registrando i valori dell'autotest impostato nell'inverter, che tali valori siano ancora validi.
Risulta anche a voi?

Tensione inverter

Salve,io da un mese ho l'impianto collegato dall'enel,ma la produzione è molto bassa;gli inverter staccano continuamente dopo appena un minuto che ricevono la tensione!mi hanno detto che forse sono programmati male, e quindi devono essere tarati meglio!infatti la tensione degli inverter in questo momento sono tutte diverse!ho sei inverter e uno è a 233 v,un altro 244, e così via!qualche consiglio o qualcuno ci è già passato.??

E noi siamo indovini?
Almeno metti come e' fatto l'impianto.......

scusa,hai ragione!!!impianto di 19,04; 81 pannelli canadian solar da 235, 6inverter(effecta 3300).orientamento a sud e 31°. produzione a febbraio 1100 kwh.