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Impianto a terra biassiale da 20Kwp con iseguitore

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  • Impianto a terra biassiale da 20Kwp con iseguitore

    Buongiorno a tutti vi leggo sempre ma non ho mai postato.. vorrei esporvi la mia situazione:

    Possiedo una "country house" con dei terreni, non potendo sfruttare il tetto, ho intenzione di farlo a terra in una zona ritenuta ottima come esposizione solare rientranto entro i 20Kwp max..

    Il progetto preliminare consegnatomi recita così:
    KWp picco 19,98
    altitudine (s.l.m.) 493 m
    terrreno uso seminativo
    superficie utilizzabile 6525 mq
    installazione inclinazione variabile da 10° a 90°
    Località Perugia Lat 43° 10° N - Long. 12° 38 E
    Inclinazione moduli (tilt) 10° - 90°
    Orientamento SUD (Angolo di Azimuth 0°)
    Inseguitori solari n. 4 DEGERtraker5000/NT
    Moduli n. 108 Kyocera KD 185 GH - 2PU
    Inverter n. 4 Power One PVI 6.0 e/o Siac 6000 (a seconda della disponibilità)

    La faccio breve mi indicano che l'impianto produrrà sui 29.970,00 kW/h annui - anche di più è una stima blanda inferiore del 5%..

    Consumo per l'attività di "country house" circa 6.000 kW/h annui.

    Mi hanno consigliato visto il blando consumo dell'attività di fare la vendita SSP..e qui arriva il rebus;

    Il quesito che mi sta tormentando da giorni è il seguente, un mio caro amico elettricista mi ripete visto che la mia struttura è ubicata in una zona collinare totalemnte fuori dal paese (500 metri) in un fine linea allacciata al mio POD, con poche utenze (da quello che ipotizziamo un min 4 max 7 abitazioni) allacciate alla medesima linea di bassa tensione.. mi aggiunge, inoltre, che l'energia non è ampliabile che va a mescolarsi in altre zone in cui c'è più richiesta.. quindi tutta la produzione che venderò in SSP se non ci sarà un consumo fisso orario di quest'ultimi la mia produzione non produrrà un utile come invece sarebbe se fossi allacciato con il mio POD per esempio dentro il paese.. - ma è vero?

    Mi rincara la dose riferendomi che il GSE attribuisce l'incentivo SSP e/o lo scambio sul posto non su la produzione messa in rete ma nel consumo di quest'ultima alla rete?

    Domando; non c'è modo tramite ENEL di sapere nel tracciato di linea allacciato al mio POD quante utenze sono connesse?

    Ho cercato di abbreviare e spiegarlo al meglio che potevo sperando di ricevere riscontro vi saluto e ringrazio tutti per avermi letto fino a qua.

  • #2
    Per cominciare SSP e' l'abbreviazione di Scambio Sul Posto, non ha nulla a che fare con gli incentivi.
    Gli incentivi vengono dati dal GSE per la produzione, quindi basta che tu produca energia e gli incentivi li prendi.

    Poi c'e' l'utilizzo dell'elettricita', che se non sbaglio e' un contratto fatto con il gestore della rete (correggetemi se sbaglio)
    C'e' l'alternativa tra SSP e RID (RItiro Dedicato, cioe' vendita totale).
    Con lo scambio sul posto hai la possibilita' di usufruire dell'energia prodotta e di cederne l'eccesso (se non sbaglio con gli ultimi contratti a prezzo simile al RID), con il RID devi vendere tutto.
    Credo ti convenga lo SSP.

    Dopo di che una volta che mandi l'energia in rete a quel che so il problema di come venga distribuita non e' piu' tuo.

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • #3
      HELP!

      Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

      Dopo di che una volta che mandi l'energia in rete a quel che so il problema di come venga distribuita non e' piu' tuo.

      ciao
      Posso risp. solo ora.. ringraziandoti. Il fatto è proprio questo che illustrava il mio amico elletrico, ritiene che escludendo il contatore che conteggia l'energia verde che l'impianto produce e quello è ok a prescindere.
      Invece, è proprio l'altro contatore che installeranno per la SSP che non mi conteggerà se nella mia zona, descritta sopra, non ci sarà un consumo fisso orario di quest'ultimi allacciati al mio POD la mia produzione non produrrà un utile come invece sarebbe se fossi allacciato per esempio dentro il paese e di continuo per esempio con 1000 utenze divere. Il pagamento in SSP o RID non è su l'elettricità che si immette in rete ma sul reale utilizzo/consumo della stessa in rete. AIutooo

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      • #4
        Cioa Novelino

        alcuni commenti che magari ti interessano

        - la tua stima di 1500 kwh/kwp mi pare bassa..mio cugino ha un 19 kwp su biassiale in pianura padana e fa 1790..ti dovresti pasasre abbondantemente 1800..se non te lo garantiscono, qualche dubbio me lo farei venire.. (sei sicuro che sia biassiale?)

        - se farai (come penso) 36.000 kwh e ne consumi 6.000, avrai un autoconsumo molto basso..soprattutto se non ci vivi stabilmente..cioè se quei 6.000 kwh sono consumi concentrati nei w.e. (magari invernali) rischi di immettere quasi tutto quello che produrrai..in tal caso la tariffa della CESSIONE PARZIALE (esiste anche questa possibilità) 0,1 euro/kwh è più alta di quella riconosciuta da SSP...e avrai comunque vantaggio di usare quella che autoconsumi. Inoltre te la pagano prima che con SSP. Entrambi le convenzioni sono con GSE e non con gestore di rete

        Ora vengo al tuo rebus..mi par di capir che il tuo dubbia sia..se io produco 20kw e cerco di immetterli in uno spezzone di rete dove non c'è consumo..non "ci entrano" e quindi il mio contatore bidirezionale non contabilizza l'uscita..è corretto?

        Allora, premeto che di EE non capisco nulla..ma se così fosse..se anche in casa tua non c'è consumo, nemmeno il contatore di PRODUZIONE girerebbe no? perche dovrebbe segnare la produzione e non l'immissione? l'energia sarebeb "dissipata" nel breve tratto fra i 2 contatori? Siccome non credo possa accadere, non penso ti deba preoccupare..entrambi segneranno..

        Penso sia una questione di impedenza..se tu produci 20kw e ne usi solo 1..a valle del tuo bidirezionale ci sarà una alta impedenza e l'energia in eccesso andrà in rete, che avrà sempr eimpedenza più bassa in quanto qualche consumo minimo ci sarà sempre (magari per dissipazione)..credo che la tua immisisone faccia aumentare impedenza del tratto di linea a BT a vale del trasformatore di partenza, e quindi il trafo immetterà meno energia in quel tratto, per dare precedenza ala tua. Se proprio fosse consumo ZERO in linea, penso che il trafo lavorerebe al contrario, cioè trasformerebe la bassa in alta e la menderebbe si linea AT..ma qui sto propio fantasticando..spero gli "elettrici" mi scuseranno..

        Comuqnue siccome mi pare si possa connettrersi in BT sino a 100 (o fore in deroga anche oltre), credo abbiano messo questo limite proprio in vista di garantire un buon funzionamento in tutte le condiizoni a tutti gli impianti..ma ripeto, se girasse quello di PROD e nn l'altro..arrostiresti impianto elettrico di casa..il che non succederà mai..
        Marco
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
          - la tua stima di 1500 kwh/kwp mi pare bassa..mio cugino ha un 19 kwp su biassiale in pianura padana e fa 1790..ti dovresti pasasre abbondantemente 1800..se non te lo garantiscono, qualche dubbio me lo farei venire.. (sei sicuro che sia biassiale?)
          Marco
          Ciao
          Non è che non me lo garantiscono, si sono tenuti bassi come stima di calcolo, considerando che vogliono rispettare i regolamenti che sono tenuti a fare nel progetto..- sicurissimo che sono biassiali, avendoli optati su cosiglio del mio amico- come marche di prodotti penso che non sia il top quello propostomi ma ci si avvicina sono corretto?

          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
          - se farai (come penso) 36.000 kwh e ne consumi 6.000, avrai un autoconsumo molto basso..soprattutto se non ci vivi stabilmente..cioè se quei 6.000 kwh sono consumi concentrati nei w.e. (magari invernali) rischi di immettere quasi tutto quello che produrrai..in tal caso la tariffa della CESSIONE PARZIALE (esiste anche questa possibilità) 0,1 euro/kwh è più alta di quella riconosciuta da SSP...e avrai comunque vantaggio di usare quella che autoconsumi. Inoltre te la pagano prima che con SSP. Entrambi le convenzioni sono con GSE e non con gestore di rete
          Marco
          Essendo una casa vacanza per turisti avrei consumi prevalentemente nei mesi estevi.. se non sbaglio mi abbiano successivamente in base ai consumi definitivi proposto la "cessione parziale" da te scritta, approfondirò meglio, sono stato fuori..intanto ho già ottenuto la domanda del vincolo idrogeologico..unica documentazione necessaria sono in attesa dall'enel..e poi invio DIA cmq s'impegnano a finirlo entro il 2010 salvo la penale per il 2011 del mancato incentivo.. ci può stare no?

          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
          Ora vengo al tuo rebus..mi par di capir che il tuo dubbia sia..se io produco 20kw e cerco di immetterli in uno spezzone di rete dove non c'è consumo..non "ci entrano" e quindi il mio contatore bidirezionale non contabilizza l'uscita..è corretto?Marco
          Bravissimo è proprio quello che diceva il mio amico.. - non entro nei termini tecnici perchè non ne capisco..al momento la ditta che eseguirà i lavori sta attendendo ENEL per la domanda di connessione ( da me richiesta in anticipo per avere certezza su il reale struttamento al 100% dell'impianto da loro proposto ma non calcolato in base alla mia zona descritta - nota rebus) per avere certezza di quanto potrei o meno installare/struttare per la vendita.. forse dovrò ridimensionare l'impianto a 15Kw.. ma sono in attesa.. a loro dire inzialmente non avrei avuto nessun problema.. Occhio qundi a tutti! Insistete e rompete le pa**e sempre prima di farvi credere quello che vogliono loro..

          Vorrei poi esporre il preventivo..e la ditta..per avere confronti attendo però se è cosa gradita e corretta da fare..

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          • #6
            nel preventivo uno scrive quello che vende.. se ti scrivono 29970 (che sarà NORMA UNI presumo) poi non puoi lamentarti che sia basso..io ho preteso che ci fosse scritto Norma UNI + 5% e l'hanno scritto..poi come ti dico, se non fà almeno 36.000 ti hanno fatti impianto che rende poco..vedi tu come interpretare..

            Enel non ti dice proprio nulla circa la potenza..se tu che dici cosa vuoi connettere e loro lo fanno..se la linea a monte del contatore nn fosse idonea sono tenuti ad adeguarla a loro spese.non mi risulta possano dirti di RIDIMENSIONARE.non capisco cosa dici e su cosa ci stai mettendo in guardia..
            Marco
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              nel preventivo uno scrive quello che vende.. se ti scrivono 29970 (che sarà NORMA UNI presumo) poi non puoi lamentarti che sia basso..io ho preteso che ci fosse scritto Norma UNI + 5% e l'hanno scritto..poi come ti dico, se non fà almeno 36.000 ti hanno fatti impianto che rende poco..vedi tu come interpretare..Marco
              Norma UNI 103 49 così recita Dimensionamento prestazioni e garanzie - il progetto seppur preliminare ma definitivo:

              La quantità di energia elettrica producibile sarà calcolata comunque sulla base dei dati radiometrici di cui alla norma UNI 103 43 e assumendo come efficenza operativa media annuale dell'impianto l'85% dell'efficienza nominale del generatore fotovoltaico.

              Una potenza lato corrente continua superiore all'8,5% della potenza nominale del generatore fotovoltaico, riferita alle particolari condizioni di irraggiamento.

              Una potena attiva, lato corrente alternata, superiore al 90% della potenza lato corrente continua (efficienza del gruppo di conversione).

              Io credevo che dichiarando meno si era più onesti nella stima.. poi quello che rende lo si vedrà.. cmq ti ringrazio prendo nota..

              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              Enel non ti dice proprio nulla circa la potenza..se tu che dici cosa vuoi connettere e loro lo fanno..se la linea a monte del contatore nn fosse idonea sono tenuti ad adeguarla a loro spese.non mi risulta possano dirti di RIDIMENSIONARE.non capisco cosa dici e su cosa ci stai mettendo in guardia..Marco
              Qua non ci siamo, enel dice l'installatore che mi dirà se sarà o meno fattibile quanto da me richiesto (20Kw) autorizzando con l'aggiunta dei 120 euro la pratica, E/O richiedere costo di adeguamento a mie spese aggiuntivo.. E/O ridimensionamento dell'impianto senza incorrere nell'adeguamento e quindi soldi richiesto da enel.

              Metterci in guardia, intendevo, e mi scuso se non sono stato abbastanza chiaro, che a mio personale parere il primo documento da fare con modici 120euro è proprio quello della "connessione in rete ad enel" e non l'ultimo dopo i burocratici enti statali (con altre somme ben maggiori) ..per avere così una visione su la reale possibilità o meno dell'investimento senza incorrere a spese inutili iniziali.. questo è quello che ho capito.. e la ditta dei lavori non esegue dando per scontanto che tutte le zone d'Italia non siano "connesse a monte" come la mia.. cmq riprendo nota..son qua per confrontarmi.
              Posso solo chiederti a quale legge/norma enel è tenuta a sue spese a fare l'adeguamento della linea? perchè ho sentito già quanto da te detto ma poi accantonato dalla ditta..considerando enel un ente semi-statale..

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              • #8
                Per i costi di connessione leggiti questa discussione http://www.energeticambiente.it/aspe...ione-enel.html , comunque come riassunto , fai domanda di connessione all'Enel spendendo 120euro , loro vengono e valutano insieme a te cosa fare sul luogo di installazione , poi (io ho capito cosi') come arrivarci sono affari loro , se devono adeguare la linea metterla nuova o meno , naturale che devi sapere che piu' distante sei dal trasformatore e piu' paghi , pero' e' sempre un costo accetabile. nel tuo caso da 20kw se sei distante 1km. dal trasformatore il costo sara' 35*20 +90*20*1 +100 =2800euro.
                Per la potenza immessa stesso discorso , nel momento che loro accettano e per 20kw non ci sono problemi , la potenza che produci va tutta in rete , se non ci sono consumi sulla linea , passa attrverso il trasformatore ed entra nella rete MT.
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  Che mi consigliate?

                  solo per aggiornare la mia situazione... alla stretta finale.. con le scadenze ed i prezzi in discesa.. con il progetto in mano..le autorizzazioni pronte per iniziare i lavori e concluderli entro l'anno.. (salvo condizioni meteo) anche se come dettomi da alcuni qui tendente alla poca resa.. 29.970,00 kW/h annui allungati nel progetto definitivo a 31.857,00 kW/h annui Vi domando:

                  1) Voi ci provereste?

                  2) Come prezzo finale tirato a l'inverosimile.. e visto i prodotti usati.. incluso tutto chiavi in mano 110mila + iva (ossia 5.550 x Kwp) ci può stare?

                  Grazie infinite!

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                  • #10
                    con un biassiale fai quasi 37KW...no ombreggiatura e mono vela!!!

                    saluti e in bocca al lupo!!


                    Roberto
                    File allegati
                    "MAKE YOUR ENERGY!!"

                    on SKYPE econtek-italy

                    "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                    • #11
                      Ciao a tutti.. solo per informarvi che ho iniziato i lavori.. il tempo mi sta aiutando.. spero di comuniare il fine lavori entro l'anno.. si è già gettato i plinti...con la massima precauzione causa gelo..

                      ..Come ferro può bastare? ;-)

                      P.S. Alla fine ho optato per i Sanyo.. non trovando i Sunpower..

                      P.S 2^ Consigli? Pareri?

                      Grazie a tutti
                      File allegati

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                      • #12
                        15 giorni al cardiopalma... ma il risultato si vede...

                        Presto altre foto in dettaglio.. ero con il cell..

                        Ringrazio Marcober pubblicamente per il supporto datomi seppur a distanza..
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                        • #13
                          Ed ecco che arrivano gli smadonni.. un parere tecnico.. secondo voi una distanza di 190 metri tra contatore GSE e contatore di produzione che cavo avreste messo? Premetto impianto da 19,975 Kw. Grazie

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