Consigli per nuovo impianto - pannelli alto rendimento - vendita o scambio sul posto? - EnergeticAmbiente.it

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Consigli per nuovo impianto - pannelli alto rendimento - vendita o scambio sul posto?

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  • Consigli per nuovo impianto - pannelli alto rendimento - vendita o scambio sul posto?

    Buongiorno a tutti !
    Entro la fine dell'anno rifarò il manto di copertura della mia abitazione e, in concomitanza, mi sono convinto di integrare nel tetto un impianto fotovoltaico.
    Purtroppo il tetto, a doppia falda, non ha una buona esposizione perché le falde sono ad est e a ovest! La casa però è inclinata di 25° rispetto al sud e quindi la falda più conveniente dovrebbe risultare quella ovest. Da una relazione tecnica di un'abitazione prossima alla mia e con esposizione praticamente simile ho visto che per ogni kWp otterrei sugli 850/900 kWh.
    Sono intenzionato ad installare un impianto di 6 kWp, il mio consumo medio anno è di 3500 kWh che aumenterà per il fatto che installerò anche una pompa di calore.
    Le mie domande sono (avvierei l'impianto entro fine 2010):
    1) Che differenza di produzione reale avrei montando pannelli ad alta efficienza (19-21%) rispetto a quelli più tradizionali che hanno mediamente un rendimento del 14%? Dal 14% al 19% c'è un aumento del 35%...questo vuol dire che la produzione aumenterebbe di questa percentuale??
    2) Con le leggi attualmente in vigore, quale scelta sarebbe più conveniente per l'energia che produrrei? Vendita? Scambio sul posto? Una volta avrei detto scambio sul posto, ma non ho ben capito cosa hanno cambiato quindi vorrei chiedere a voi esperti cosa ne pensate!

    Vi ringrazio anticipatamente,
    Ciao

  • #2
    Originariamente inviato da beo80 Visualizza il messaggio
    Buongiorno a tutti !
    Entro la fine dell'anno rifarò il manto di copertura della mia abitazione e, in concomitanza, mi sono convinto di integrare nel tetto un impianto fotovoltaico.
    Purtroppo il tetto, a doppia falda, non ha una buona esposizione perché le falde sono ad est e a ovest! La casa però è inclinata di 25° rispetto al sud e quindi la falda più conveniente dovrebbe risultare quella ovest. Da una relazione tecnica di un'abitazione prossima alla mia e con esposizione praticamente simile ho visto che per ogni kWp otterrei sugli 850/900 kWh.
    Sono intenzionato ad installare un impianto di 6 kWp, il mio consumo medio anno è di 3500 kWh che aumenterà per il fatto che installerò anche una pompa di calore.
    Le mie domande sono (avvierei l'impianto entro fine 2010):
    1) Che differenza di produzione reale avrei montando pannelli ad alta efficienza (19-21%) rispetto a quelli più tradizionali che hanno mediamente un rendimento del 14%? Dal 14% al 19% c'è un aumento del 35%...questo vuol dire che la produzione aumenterebbe di questa percentuale??
    2) Con le leggi attualmente in vigore, quale scelta sarebbe più conveniente per l'energia che produrrei? Vendita? Scambio sul posto? Una volta avrei detto scambio sul posto, ma non ho ben capito cosa hanno cambiato quindi vorrei chiedere a voi esperti cosa ne pensate!

    Vi ringrazio anticipatamente,
    Ciao
    Non c'è nessuno che può aiutarmi??
    Forse non sono stato abbastanza chiaro, proverò a spiegarmi meglio! Qualcuno di voi possiede o è a conoscenza di studi effettuati tra pannelli standard e pannelli ad alto rendimento?
    Se in pratica un pannello con rendimento 14%, in determinate condizioni, produce 1400 kWh/kWp un pannello con efficenza 19% (+35%) nelle stesse condizioni produrrebbe 1400+(35% 1400)= 1890 kWh/kWp?

    Lo scambio sul posto attivabile ora in pratica come funziona?? Se uno nell'arco dell'anno consuma tutto quello che ha prodotto (maggior produzione in estate, maggior consumo in inverno) risulta essere la scelta più conveniente?
    Grazie.

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    • #3
      Sui pannelli e la loro differenza di rendimento non mi pronuncio....
      Sullo scambio sul posto:
      L'energia che produci te la pagano in due modi:
      una con il Conto Energia per tutta l'energia che produci e dipende dall'integrazione dell'impianto che hai installato. Questo ti viene pagato bimestralmente, esattamente l'ultimo giorno del bimestre successivo a quello di competenza.
      Un'altra è lo Scambio sul Posto e ti viene pagata l'energia che non autoconsumi e che immetti nella rete enel. Qui il meccanismo è un po' più complicato ma il pagamento avviene trimestralmente con conguaglio annuale finale.
      Se immetto più di quanto prelevi l'eccedenza ti viene o liquidata o la porti a credito negli anni successivi senza scadenza.
      L'energia che prelevi dalla rete per i tupoi consumi la paghi con la normale bolletta che ti viene emessa come al solito ma saraà considerevolmente più bassa. Nei periodi estivi quasi nulla. Per farti un esempio gli ultimi quattro mesi di corrente prelevata io l'ho pagata 54 euro, con tutte le imposte comprese.
      Last but not least all'inizio della vita dell'impianto il GSE ti erogherà un anticipo in ragione di 50 euro per ogni kWp installato meno 36 euro annuali di spese di gestione.
      Ovviamente questa è una spiegazione non esaustiva. Ma se ti fai un giro ci sono un sacco di thread sull'argomento. Non sono tutte rose e fiori ma dopo un iniziale casinoin genere i pagamenti sono regolari

      _____________________________________________
      Impianto semi-integrato 2,94 kWp 14 pannelli Poli Conergy Power Plus 210W Inverter Conergy IPG 3 S Localita' Aprilia (LT) Orientamento SUD -3° Incl. 12,35° http://www.rendimento-solare.eu/it/a...281/13585.html
      _____________________________________________

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      • #4
        Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio
        Sui pannelli e la loro differenza di rendimento non mi pronuncio....
        Sullo scambio sul posto:
        L'energia che produci te la pagano in due modi:
        una con il Conto Energia per tutta l'energia che produci e dipende dall'integrazione dell'impianto che hai installato. Questo ti viene pagato bimestralmente, esattamente l'ultimo giorno del bimestre successivo a quello di competenza.

        Sì, questo lo avevo capito e per un impianto come il mio, integrato da 6 kWp, la tariffa dovrebbe essere 0,442.

        Un'altra è lo Scambio sul Posto e ti viene pagata l'energia che non autoconsumi e che immetti nella rete enel. Qui il meccanismo è un po' più complicato ma il pagamento avviene trimestralmente con conguaglio annuale finale.
        Se immetto più di quanto prelevi l'eccedenza ti viene o liquidata o la porti a credito negli anni successivi senza scadenza.
        L'energia che prelevi dalla rete per i tupoi consumi la paghi con la normale bolletta che ti viene emessa come al solito ma saraà considerevolmente più bassa. Nei periodi estivi quasi nulla. Per farti un esempio gli ultimi quattro mesi di corrente prelevata io l'ho pagata 54 euro, con tutte le imposte comprese.

        In definitiva cosa cambia rispetto al vecchio scambio sul posto? Vediamo se ho capito bene, faccio un esempio, se sbaglio correggetemi!
        In questo momento sto producendo 100 (numero a caso) e consumando 20 quindi dovrei immettere in rete 80! Di sera ovviamente non produco e prelevo tutto dalla rete. Alla fine dell'anno facciamo finta che abbia consumato 5000 kWh e immesso in rete 4000! Se ho capito bene io pagherei normalmente la bolletta per i 5000 kWh consumati (per i vari scaglioni e per orario di consumo notturno o diurno). I 4000 kWh che ho versato come mi vengono pagati? Nella tariffa più alta diurna o in quella notturna? Mi viene pagata a scaglioni? Con il vecchio scambio sul posto se io producevo 4000 e consumavo 5000 la bolletta era calcolata su 1000 quindi mi ritrovavo nello scaglione più basso, ora come funziona??
        Oltre allo scambio sul posto so che si può vendere subito tutto quello che si produce, ma mi sembra di aver capito che lo SSL è più conveniente se consumo tutto quello che produco! Confermate??

        Last but not least all'inizio della vita dell'impianto il GSE ti erogherà un anticipo in ragione di 50 euro per ogni kWp installato meno 36 euro annuali di spese di gestione.
        Ovviamente questa è una spiegazione non esaustiva. Ma se ti fai un giro ci sono un sacco di thread sull'argomento. Non sono tutte rose e fiori ma dopo un iniziale casinoin genere i pagamenti sono regolari


        Qualcuno sa dirmi qualcosa sulla presunta maggior produzione dei pannelli ad alto rendimento??
        Ho scritto sopra in rosso.

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        • #5
          Originariamente inviato da beo80 Visualizza il messaggio
          ...............
          1) Che differenza di produzione reale avrei montando pannelli ad alta efficienza (19-21%) rispetto a quelli più tradizionali che hanno mediamente un rendimento del 14%? Dal 14% al 19% c'è un aumento del 35%...questo vuol dire che la produzione aumenterebbe di questa percentuale??...................
          L'alta efficienza ti permette di ridurre la superfice impegnata a parità di potenza, esempio: se installi 3 Kw di un comune policristallino devi occupare circa 24 m2 (efficienza circa 14%), con i monocristallini Sunpower ad alta efficienza(19 %) tale superfice si riduce a circa 18 m2 .
          Quindi a parità di superfice puoi avere più potenza di picco e più produzione ma devi aumentare la potenza installata con i costi conseguenti.
          Ma se installi 3 Kw di entrambi la produzione a parità di condizioni sarà più o meno uguale, forse il pannello migliore ti darà un 5% in più ma non di più, in compenso occuperà meno superfice.
          Saluti.
          Impianto semintegrato FV 2.96 Kw 16 CEEG SST 185-72M Mono 185W, Eaton 2800 ISG1L - Azimut -20° (sud-est) Tilt 17° (attivo dal 19/08/2010).Solare Termico circ. forz. - 2 pann. 5,2 mq accumulo 300 litri Cordivari.Caldaia a condensazione Immergas Victrix 26 Kw-Stufa a pellets Termorossi Easy 3001.Località Sacile (PN)
          http://www.rendimento-solare.eu/it/s...360/13630.html

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          • #6
            Originariamente inviato da quixo Visualizza il messaggio
            L'alta efficienza ti permette di ridurre la superfice impegnata a parità di potenza, esempio: se installi 3 Kw di un comune policristallino devi occupare circa 24 m2 (efficienza circa 14%), con i monocristallini Sunpower ad alta efficienza(19 %) tale superfice si riduce a circa 18 m2 .
            Quindi a parità di superfice puoi avere più potenza di picco e più produzione ma devi aumentare la potenza installata con i costi conseguenti.
            Ma se installi 3 Kw di entrambi la produzione a parità di condizioni sarà più o meno uguale, forse il pannello migliore ti darà un 5% in più ma non di più, in compenso occuperà meno superfice.
            Saluti.
            Sei sicuro che sia così? Io ho dei dubbi perché la potenza del campo solare è dato dai Watt di picco (Wp) di ciascun pannello per il numero di pannelli e questo non dovrebbe c'entrare niente con il rendimento!
            Ho visto pannelli della stessa identica dimensione, con 230 Wp a pannello, ma con rendimenti completamente diversi --> l'unica cosa che può cambiare è la produzione!

            Per quello che riguarda lo scambio sul posto 2010 nessuno sa darmi qualche info?

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            • #7
              Originariamente inviato da beo80 Visualizza il messaggio
              Sei sicuro che sia così? Io ho dei dubbi perché la potenza del campo solare è dato dai Watt di picco (Wp) di ciascun pannello per il numero di pannelli e questo non dovrebbe c'entrare niente con il rendimento!
              Ho visto pannelli della stessa identica dimensione, con 230 Wp a pannello, ma con rendimenti completamente diversi --> l'unica cosa che può cambiare è la produzione!

              Per quello che riguarda lo scambio sul posto 2010 nessuno sa darmi qualche info?
              Si OK però a parità di dimensioni Sunpower ti dà pannelli da 300 Watt ed ultimamente 330 Watt, gli altri viaggiano a 230-250 watt massimi per un pannello std da circa 1700 x 1000 mm.
              L' efficienza del pannello ti dice quanto energia puo trasformare a condizioni std (25°C e 1000W/m2 di irraggiamento), nel caso del pannello da 330 Watt e superfice 1,7 m2 (1,7x1) otterrai 330 watt/1,7m2 = 194 W/m2 che riferita ai 1000 W/m2 di irraggiamento dà un efficienza del del 19,4% (efficienza totale del pannello,a cella ha una resa ancora superiore).
              Ripeto a parità di superfice occupata hai maggiore potenza di picco con pannelli ad alta efficienza e quindi maggiore produzione.
              Pero se hai due impianti da 3 Kwp uno Sunpower ed un altro no, ci potranno essere deve lievi differenze di produzione, dovute al fatto che i Sunpower hanno perdite di potenza minori all' aumentare della temperatura ed altre caratteristiche migliori, ma non avrai differerenze del 30%.
              Impianto semintegrato FV 2.96 Kw 16 CEEG SST 185-72M Mono 185W, Eaton 2800 ISG1L - Azimut -20° (sud-est) Tilt 17° (attivo dal 19/08/2010).Solare Termico circ. forz. - 2 pann. 5,2 mq accumulo 300 litri Cordivari.Caldaia a condensazione Immergas Victrix 26 Kw-Stufa a pellets Termorossi Easy 3001.Località Sacile (PN)
              http://www.rendimento-solare.eu/it/s...360/13630.html

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              • #8
                Originariamente inviato da quixo Visualizza il messaggio
                Si OK però a parità di dimensioni Sunpower ti dà pannelli da 300 Watt ed ultimamente 330 Watt, gli altri viaggiano a 230-250 watt massimi per un pannello std da circa 1700 x 1000 mm.
                L' efficienza del pannello ti dice quanto energia puo trasformare a condizioni std (25°C e 1000W/m2 di irraggiamento), nel caso del pannello da 330 Watt e superfice 1,7 m2 (1,7x1) otterrai 330 watt/1,7m2 = 194 W/m2 che riferita ai 1000 W/m2 di irraggiamento dà un efficienza del del 19,4% (efficienza totale del pannello,a cella ha una resa ancora superiore).
                Ripeto a parità di superfice occupata hai maggiore potenza di picco con pannelli ad alta efficienza e quindi maggiore produzione.
                Pero se hai due impianti da 3 Kwp uno Sunpower ed un altro no, ci potranno essere deve lievi differenze di produzione, dovute al fatto che i Sunpower hanno perdite di potenza minori all' aumentare della temperatura ed altre caratteristiche migliori, ma non avrai differerenze del 30%.
                Capito, grazie mille! In poche parole a parità di dimensioni, con rendimenti maggiori, devono per forza essere maggiori anche i Watt di picco!
                Tra monocristallino e policristallino, in una regione a nord come la Valle d'Aosta, quale dovrebbe convenire?
                Per quel che riguarda la SSP ho letto altre discussioni e FORSE ho capito...speriamo bene!

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                • #9
                  Ciao BEO80
                  quello che a detto quixo è esatto.
                  Tu BEO80 devi capire che l'impianto lo paghi a watt non a pannello, perciò se non hai metri quadri disponibili per installare l'impianto allora userei quel tipo di modulo, anche perchè costano di più e hai la stessa produzione di kwh a fine anno, o forse 50/100 kwh anno in più, però non giustifica il costo.
                  Invece avendo un problema di spazio allora puoi permetterti di spendere qualcosa in più pero mi risolve un bel problema, altrimenti non avrei soluzione.

                  Per quanto riguarda lo SSP è un casino da spiegare, in due parole ti potrei dire "non è come l'anno scorso", se cerchi ci sono tantissime discussioni in merito, e ti spiegano come funziona di preciso.
                  Altrimenti vai sul sito GSE e trovi Scambio sul Posto, entra e cerca il regolamento.
                  Ciao....

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da simo Visualizza il messaggio
                    Ciao BEO80
                    quello che a detto quixo è esatto.
                    Tu BEO80 devi capire che l'impianto lo paghi a watt non a pannello, perciò se non hai metri quadri disponibili per installare l'impianto allora userei quel tipo di modulo, anche perchè costano di più e hai la stessa produzione di kwh a fine anno, o forse 50/100 kwh anno in più, però non giustifica il costo.
                    Invece avendo un problema di spazio allora puoi permetterti di spendere qualcosa in più pero mi risolve un bel problema, altrimenti non avrei soluzione.

                    Per quanto riguarda lo SSP è un casino da spiegare, in due parole ti potrei dire "non è come l'anno scorso", se cerchi ci sono tantissime discussioni in merito, e ti spiegano come funziona di preciso.
                    Altrimenti vai sul sito GSE e trovi Scambio sul Posto, entra e cerca il regolamento.
                    Ciao....
                    Yes, ho capito!
                    Per quel che riguarda lo SSP vorrà dire che aspetterò di avere l'impianto per capire meglio come funziona, ma visto che la domanda al GSE la farò io mi confermate che se nel corso dell'anno consumo tutta la produzione conviene sempre lo SSP e non la vendita diretta in rete?

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                    • #11
                      Originariamente inviato da beo80 Visualizza il messaggio
                      Capito, grazie mille! In poche parole a parità di dimensioni, con rendimenti maggiori, devono per forza essere maggiori anche i Watt di picco!
                      Tra monocristallino e policristallino, in una regione a nord come la Valle d'Aosta, quale dovrebbe convenire? .......
                      Le differenze tra monocristallino e policristallino sono un bel rebus, ho trovato scritto di tutto ed il contrario di tutto, per la mia esperienza ti posso dire:
                      - essenzialmente le prestazioni come produttività dovrebbero equivalersi
                      - il monocristallino generalmente ha un'efficienza maggiore che ti permette di occupare superfici minori a parità di Kw
                      - il monocristallino costa generalmente di più
                      - il monocristallino dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) produrre di più in condizioni ottimali di esposizione (SUD pieno ed inclinazione di circa 30°) ma meno in condizioni di luce diffusa (non diretta).
                      - Le prestazioni del monocristallino generalmente, ma questo dipende molto dal pannello, non è una regola generale, decadono maggiormente all'aumentare della temperatura rispetto al poly.
                      In Valle d'Aosta se sei ben esposto e non hai ombreggiamenti importanti, ti consiglieri i monocristallini, visto che avrai sempre temperature moderate, giornate molto limpide, assenza di nebbie.
                      Questa è la mia opinione, poi se qualcuno è più esperto ......
                      Impianto semintegrato FV 2.96 Kw 16 CEEG SST 185-72M Mono 185W, Eaton 2800 ISG1L - Azimut -20° (sud-est) Tilt 17° (attivo dal 19/08/2010).Solare Termico circ. forz. - 2 pann. 5,2 mq accumulo 300 litri Cordivari.Caldaia a condensazione Immergas Victrix 26 Kw-Stufa a pellets Termorossi Easy 3001.Località Sacile (PN)
                      http://www.rendimento-solare.eu/it/s...360/13630.html

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                      • #12
                        Originariamente inviato da quixo Visualizza il messaggio
                        Le differenze tra monocristallino e policristallino sono un bel rebus, ho trovato scritto di tutto ed il contrario di tutto, per la mia esperienza ti posso dire:
                        - essenzialmente le prestazioni come produttività dovrebbero equivalersi
                        - il monocristallino generalmente ha un'efficienza maggiore che ti permette di occupare superfici minori a parità di Kw
                        - il monocristallino costa generalmente di più
                        - il monocristallino dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) produrre di più in condizioni ottimali di esposizione (SUD pieno ed inclinazione di circa 30°) ma meno in condizioni di luce diffusa (non diretta).
                        - Le prestazioni del monocristallino generalmente, ma questo dipende molto dal pannello, non è una regola generale, decadono maggiormente all'aumentare della temperatura rispetto al poly.
                        In Valle d'Aosta se sei ben esposto e non hai ombreggiamenti importanti, ti consiglieri i monocristallini, visto che avrai sempre temperature moderate, giornate molto limpide, assenza di nebbie.
                        Questa è la mia opinione, poi se qualcuno è più esperto ......
                        Ti ringrazio per i tuoi consigli! Anch'io come te ne ho sentite e lette di tutti i colori...!
                        Ti dirò, mi sono deciso a fare l'impianto perché devo sostituire il manto di copertura e visto che sono obbligato a mettere le lose... avevo pensato che più spazio occupo con i pannelli e meno lose devo mettere e di conseguenza meno mi costa! ;-)
                        Purtroppo però l'inclinazione del tetto (21°) non è quella ottimale e, soprattutto, la falda prescelta non è esposta a sud!
                        Tu consigli lo SSP?
                        Ultima modifica di beo80; 26-09-2010, 12:55.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da beo80 Visualizza il messaggio
                          Ti ringrazio per i tuoi consigli! Anch'io come te ne ho sentite e lette di tutti i colori...!
                          Ti dirò, mi sono deciso a fare l'impianto perché devo sostituire il manto di copertura e visto che sono obbligato a mettere le lose... avevo pensato che più spazio occupo con i pannelli e meno lose devo mettere e di conseguenza meno mi costa! ;-)
                          Purtroppo però l'inclinazione del tetto (21°) non è quella ottimale ma, soprattutto, la falda prescelta non è esposta a sud!
                          Tu consigli lo SSP?
                          Ma penso che per un impianto sul tetto di casa sia l'opzione migliore, ma non conosco bene le altre opzioni (Vendita ecc.) perchè normalmente non vengono neppure proposte per impianti di questo tipo.
                          Impianto semintegrato FV 2.96 Kw 16 CEEG SST 185-72M Mono 185W, Eaton 2800 ISG1L - Azimut -20° (sud-est) Tilt 17° (attivo dal 19/08/2010).Solare Termico circ. forz. - 2 pann. 5,2 mq accumulo 300 litri Cordivari.Caldaia a condensazione Immergas Victrix 26 Kw-Stufa a pellets Termorossi Easy 3001.Località Sacile (PN)
                          http://www.rendimento-solare.eu/it/s...360/13630.html

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                          • #14
                            Originariamente inviato da quixo Visualizza il messaggio
                            Ma penso che per un impianto sul tetto di casa sia l'opzione migliore, ma non conosco bene le altre opzioni (Vendita ecc.) perchè normalmente non vengono neppure proposte per impianti di questo tipo.
                            Infatti, proprio per questo motivo, avevo intuito che conveniva la SSP! So che però bisogna scegliere, anche se non ne dovrei avere, cosa fare di eventuali kWh in eccesso...tenerli come credito o venderli...ma penso che sceglierò la prima opzione!
                            Per la completa integrazione (con tetto in lose) mi hanno consigliato due sistemi:
                            1) usare la lamiera dell'Unimetal denominata "integra" che dovrebbe essere fatta appositamente, in base alla dimensione dei pannelli, per inserire ciascun pannello tra una nervatura e l'altra! Pannelli che verrebbero poi ancorati con un sistema che non comporterebbe la foratura della lamiera. Forse è la soluzione migliore, ma la fornitura della lamiera ha un prezzo decisamente più alto.
                            2) non usare una lamiera grecata, ma una lamiera liscia. In pratica verrebbero inserite, tra una sovrapposizione e l'altra della lamiera, delle staffe che verrebberro fissate al sottostante tavolato (se c'è) o direttamente sui listelli presenti tra i pannelli isolanti sottostanti!
                            Ho ancora grossi dubbi in merito... e entro domani sera devo decidere perché ho il sopralluogo con l'impresario.

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