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Correnti galvaniche ferro zincato / alluminio

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  • Correnti galvaniche ferro zincato / alluminio

    Dovendo installare su una tettoia in ferro zincato i profilati in alluminio
    mi chiedevo se non ci siano problemi di corrosione galvanica.
    Nel punto di contatto posso mettere un striscia isolante ma cmq la
    vite di fissaggio collegherà ferro e alluminio, per la vite pensavo a
    normali viti zincate o è meglio acciaio inox?
    Grazie anticipate
    Andrea
    Fv 5 Kw - 24 pannelli Schuco 210 W su gazebo
    Inv. SMA 5000 TL, orient. sud, tilt 13
    Termico ACS e integrazione risc. 2 x 21 tubi sottovuoto orient 140, tilt 40, accumulo 500 lt
    Rimini

  • #2
    Originariamente inviato da andrea1954 Visualizza il messaggio
    Dovendo installare su una tettoia in ferro zincato i profilati in alluminio
    mi chiedevo se non ci siano problemi di corrosione galvanica.
    Viti, dadi e rondelle devono essere in acciaio inox austenitico, quindi 304, 316 ecc.

    Il rischio maggiore di corrosione e' nei fori praticati sull'alluminio, da cui passano le viti: nel tempo il foro tende soprattutto ad aumentare di diametro, ma anche a ridursi di spessore.

    mp

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    • #3
      Quindi anche inox / alluminio crea problemi ?
      AUTO BANNATO

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      • #4
        non usare viti usa bullolni passanti, usa anche rondelle di gomma, isolano completamente in questo caso la gomma isola anche il bullone pasante, quindi nessuna corrente.....
        sigpicI problemi di un impianto cominciano con la porta di una banca e finiscono davanti alla sua cassaforte

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        • #5
          Grazie per le risposte, ok per l'inox e ok anche per la rondella di
          gomma che mi sembra la soluzione migliore ( anche se deve resistere ad una stretta decisa), vedo se le trovo
          Andrea
          Fv 5 Kw - 24 pannelli Schuco 210 W su gazebo
          Inv. SMA 5000 TL, orient. sud, tilt 13
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          Rimini

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          • #6
            La rondella di gomma mi sembra una soluzione estemporanea , voglio vedere che fine fa' dopo qlc anno tra UV , caldo e freddo , se non subito alla prima stretta,,,,
            AUTO BANNATO

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            • #7
              Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
              ...anche inox / alluminio crea problemi ?
              No, gli inconvenienti descritti si riferiscono a viti zincate, tropicalizzate ecc, viti in inox austenitico non danno problemi con l'alluminio.

              Viceversa in una struttura in inox, se gli elementi di serraggio/unione sono in alluminio o in acciaio al carbonio o zincati, sono soggetti a corrosione.

              Originariamente inviato da andrea1954 Visualizza il messaggio
              ok anche per la rondella di
              gomma che mi sembra la soluzione migliore
              Lascia perdere la gomma, se mai devi serrare qualcosa usa teflon o similari.

              Nel tuo caso non serve una rondella particolare, devi semplicemente isolare la struttura in alluminio da quella zincata ed utilizzare viti, rondelle e dadi in inox.

              Se invece ti fissi con delle autofilettanti, occhio alla certificazione e a quel che e' scritto nel certificato e usa un buon collante/frenafiletto compatibile con inox e zinco.

              mp
              Ultima modifica di Maurizio Paganelli; 20-10-2010, 20:44.

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              • #8
                salve, pongo un'altra situazione sulla lamiera grecata coibentata (quella rossa scura) x fissare i profili alettati, quali rivetti usare alluminio o acciao inox?
                Impianto parzialmente integrato 6,21kwp n°54 moduli sharp na-f115 (g5) inverter sma smc6000a-it sud/ovest 55° tilt 21° sicilia
                http://sonnenertrag.eu/it/mizzaro/sa...627/10891.html

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                • #9
                  Originariamente inviato da mizzaro Visualizza il messaggio
                  sulla lamiera grecata coibentata (quella rossa scura) rivetti in alluminio o acciao inox?
                  E' lamiera, probabilmente neanche zincata, ma solo verniciata o plastificata o resinata.

                  Il punto di contatto dell'elemento di fissaggio e' molto piccolo, anche usando rivetti a testa larga, e i materiali sono tutti incompatibili tra loro, a meno di non cercare rivetti a materiale misto (esistono).

                  Per es. utilizzando una vite in inox, e' possibile mettere a contatto l'inox con l'alluminio e, in ambiente secco o proteggendo la zona di contatto, ridurre la corrosione dell'alluminio che comunque, dato gli spessori e la sufficiente superficie di contatto, anche corrodendosi leggermente ha vita lunga.

                  Dal lato opposto, cioe' della lamiera zincata, si potrebbe interporre una guarnizione in teflon o in epdm tra lamiera zincata e rondella in inox, annullando ogni rischio di corrosione.

                  Per il rivetto esistono, ma bisogna trovarli, rivetti a testa larga, ermetici, con testa in Al/Mg e punta in acciaio, se la lamiera non e' zincata, diversamente ci vorrebbero con la punta in acciaio zincato.

                  mp

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                  • #10
                    Ho un quesito anche io che riguarda le strutture a terra.
                    Mi è stato chiesto da un cliente un palo battuto nel terreno in acciaio inox per problemi di ruggine in luogo dell'acciaio zincato.
                    Ma secondo qualche espero l'acciao inox in terra non favorisce la corrosione dello stesso per via delle correnti vaganti? Mi vengono in mente i serbatoi interrati inox che dopo un po' di tempo si bucano per la corrosione.

                    Grazie in anticipo per le risposte.
                    Buona giornata e buon lavoro a tutti.
                    ENER

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                    • #11
                      Penserei che se si buca l'inox si buca anche il ferro zincato per quella causa, ma la corrente vagante fa' danno ai serbatoi peche fa' dei forellini , mentre a un polo di sostegno anche se si fora dopo 10 anni continua a fare il suo lavoro lo stesso per piu' di altrettanto.
                      AUTO BANNATO

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                      • #12
                        Originariamente inviato da ener Visualizza il messaggio
                        ...Mi è stato chiesto da un cliente un palo battuto nel terreno in acciaio inox in luogo dell'acciaio zincato.
                        Servirebbe un'analisi del terreno per lo meno fino alla profondita' del palo per determinare il PH medio e la presenza principalmente di ioni cloruro e ioni fluoruro, i piu' rognosi per l'inox.

                        Poi calcolare le sollecitazioni in base agli spessori, per evitare fenomeni di tensiocorrosione dovuti a sollecitazione meccanica+attacco chimico.

                        Dopo questa prima indagine si potra' scegliere la lega piu' adatta alle condizioni di posa e il tipo di passivazione.

                        Per far le cose per benino, serve un tecnico con esperienza in materia. Potresti telefonare allo stabilimento Marcegaglia di Forli', se mai ti daranno udienza.

                        Si parla di struttura portante di un qualcosa, se l'uso non e' particolarmente critico, non mi porrei tanti problemi, salvo maggiorare cartella e diametro e scegliere un acciaio a forte passivazione.

                        mp

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                        • #13
                          Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                          Penserei che se si buca l'inox si buca anche il ferro zincato per quella causa
                          Vabbe' Spider, quello lo sa anche il cliente, tante' che il ferro zincato non lo vuole e pensa che l'inox, perche' inox, non si buchi e rimanga come mamma l'ha fatto in eterno, ma cosi' non e'.

                          Pali estratti dal terreno dopo anni e anni di permanenza ne ho visti un sacco, alcuni ancora in buono stato, altri distrutti: dipende dalla natura del terreno, da quello che e' fissato al palo e dalla qualita' dell'acciaio e della zincatura.

                          Un palo in inox si mantiene sicuramente di piu', purche' il terreno non sia particolarmente ricco di ioni aggressivi sull'inox, meglio comunque informare il cliente che neanche questa lega e' eterna.

                          mp

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                          • #14
                            grazie delle dritte, vi terrò informati
                            Buona giornata e buon lavoro a tutti.
                            ENER

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                            • #15
                              Io mi metto a cercare le rondelle di teflon, se le trovo, e a quel punto va
                              bene l'autofilettante in fe zincato che avevo pensato all'inizio, giusto?
                              Rigrazie
                              Andrea
                              Fv 5 Kw - 24 pannelli Schuco 210 W su gazebo
                              Inv. SMA 5000 TL, orient. sud, tilt 13
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                              • #16
                                Originariamente inviato da andrea1954 Visualizza il messaggio
                                Dovendo installare su una tettoia in ferro zincato.....................
                                Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                                ............Un palo in inox si mantiene sicuramente di piu', purche' il terreno non sia particolarmente ricco di ioni aggressivi sull'inox..........


                                Buongiorno a tutti,
                                il ferro zincato dovrebbe essere un materiale da nn utilizzarsi per la costruzione di strutture che debbono durare a lungo.
                                Vivendo al mare il "ferro" seppur zincato nn lo considero nemmeno.
                                Se l'inox "classico" nn e' sufficiente (sicuramente "marciscono" prima qualche decina di generazioni di persone prima che si consumi "lui") ne esistono alcuni di caratteristiche eccezzionali.
                                Per l'impianto che stiamo installando, per mantenere le stesse carattestiche tecniche di resistenza dell'acciaio classico e quelle di corrosione dell'inox abbiamo utilizzato un inox speciale il cui costo e' esattamente il quadruplo dell'inox normale ..........
                                ciao car.boni
                                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                • #17
                                  io non ho capito una cosa..
                                  ma si corrodono le viti, profili zincati o si corrode la struttura
                                  del pannello (alluminio)???
                                  Nel primo caso le posso sostituire,
                                  ma nel secondo sono cavoli...
                                  ciao

                                  p.s. se alla ditta che ha installato il mio impianto,
                                  parlassi di corrosione mi vedrebbe come un marziano
                                  imp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
                                  imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
                                  imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - Mt

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                                  • #18
                                    La corrosione è un affare serio per le strutture metalliche e non metalliche.
                                    La "marzianità" delle aziende e dei professionisti dimostra, certe volte, il pressapochismo con cui si affrontano le problematiche.
                                    Buona giornata e buon lavoro a tutti.
                                    ENER

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio
                                      ma si corrodono le viti, profili zincati o si corrode la strutturadel pannello (alluminio)???


                                      L'alluminio si autoprotegge passivandosi, cioe' si ricopre di uno strato di Al203, un ossido molto stabile e poco solubile per valori di pH compresi tra 3,5 e 8, quindi... tranquillo.

                                      mp
                                      Ultima modifica di Maurizio Paganelli; 31-10-2010, 23:12.

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                                      • #20
                                        Il problema è che è vero che l'alluminio si passiva la vite di fe zincato si corrode e quindi dopo un certo tempo "la stretta" fra profilato e pannello potrebbe allentarsi. Cmq ho trovato rondelle plastiche con
                                        invito (che evita che la vite tocchi sotto la testa) e quindi adesso avrò
                                        solo fe con fe e alluminio(del profilato e dei pannelli) isolato e dovrei
                                        essere a posto.
                                        Per car.boni
                                        Se una struttura come la mia costa circa € 10.000 e in inox € 40/50.000 addio fichi non trovi?
                                        Ciao a tutti
                                        Andrea
                                        Fv 5 Kw - 24 pannelli Schuco 210 W su gazebo
                                        Inv. SMA 5000 TL, orient. sud, tilt 13
                                        Termico ACS e integrazione risc. 2 x 21 tubi sottovuoto orient 140, tilt 40, accumulo 500 lt
                                        Rimini

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                                        • #21
                                          L'alluminio a contatto con: ferro, ferro zincato, inox, si corrode, tanto più in presenza di acqua e sali.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
                                            L'alluminio a contatto con: ferro, ferro zincato, inox, si corrode, tanto più in presenza di acqua e sali.
                                            Se bastasse consultare una qualsiasi scala galvanica o confrontare i potenziali elettrochimici dei metalli per stabilire se, accoppiati, si corrodono o meno, non ci sarebbe bisogno di studi specifici e dell'enorme bibliografia che esiste sull'argomento, e che vi invito a leggere.

                                            L'acciaio inox da austenitico in su in via generale NON corrode l'Alluminio. Tutti i profili in Alluminio per solare e fotovoltaico hanno viti e altri elementi di fissaggio in inox, TUTTE le junction box in alluminio montate sulle piattaforme a mare, e le scatole di derivazione in generale, se di alluminio, hanno le viti del coperchio e piastre di fissaggio in inox, come pure una miriade di altra componentistica meccanica.

                                            L'alluminio teme,nell'ordine elencato, Rame, Grafite, Piombo, Titanio, Stagno, se stesso e l'acciaio inox non passivato in presenza di cloruri e particolari acidi.

                                            Ovviamente, il tutto dipende dalla superfici in gioco: una struttura in alluminio non ha problemi con una vite in inox, una vite in alluminio ha problemi con una struttura in inox.

                                            mp

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                                            • #23
                                              ***
                                              La leggereri volentieri la bibliografia, se la trovassi... Hai qualcosa sotto mano?
                                              L'acciaio (eventualmente zincato) corrode o no? Direi di sì!

                                              Note di Moderazione: facesole
                                              Regola n.3d:
                                              Non citare un intero messaggio, se poi rispondi al messaggio precedente non citarlo affatto. Ne va della leggibilità della discussione.

                                              Ultima modifica di facesole; 05-11-2010, 21:09. Motivo: rimossa citazione messaggio precedente

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                                              • #24
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                                                Cadmio
                                                Effetto lieve
                                                Cromo
                                                Piccolo fino a trascurabile
                                                Rame e leghe di rame
                                                Severo
                                                Grafite
                                                Severo
                                                Piombo
                                                Trascurabile eccetto in ambiente marino
                                                Acciaio inossidabile
                                                Trascurabile eccetto in ambiente marino
                                                Acciaio e ferro
                                                Lieve eccetto in ambiente marino
                                                Stagno
                                                Trascurabile eccetto in acqua salata
                                                Titanio
                                                Trascurabile eccetto in ambiente marino
                                                Acciaio galvanizzato
                                                Nessun effetto finchè lo strato di zinco non è distrutto

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                                                • #25
                                                  Posso? L'acciaio inossidabile non è una buona soluzione, credo. Gli acciai austenitici (serie 300) tendono a far precipitare carburi negli spszi intercristallini dell'austenite : io ho sperimentato una tubazione di vapore di processo in 316 spessore 6 mm cui mi sono appoggiato per allacciare una scarpa, salvo ritrovare scarpa e piede nel tubo, praticamente sbriciolato (e fortunatamente vuoto). Se si deve usare acciai della serie 300 vanno NECESSARIAMENTE usati gli acciai della serie L (ad es. 316 L, con basso contenuto di carbonio) o stabilizzati al Ti o Nb (316 Ti, 316 Nb o 321, che è in pratica il 304 Ti) - il carbonio infatti può precipitare anche in fase di saldatura. Comunque gli austenitici non sono mai una buona soluzione - e mai, dico MAI, usarli in ambiente salino, sia per aria marina che altro : il cloro proprio non ci discorre.
                                                  Per quanto riguarda la corrosione galvanica, esistono le rondelle isolanti, che in pratica assomigliano a delle piccole cartelle da tubo a spigoli vivi; esistono per tutti i diametri di vite e in lunghezze varie. Credo che il PTFE sia un materiale più o meno standard per queste.

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
                                                    La leggereri volentierila bibliografia... L'acciaio (eventualmente zincato) corrode o no?


                                                    La mia documentazione e' tutta ad uso interno con un "riservato" su ogni pagina, per l'alluminio girano comunque anche questi testi:

                                                    S. Wernik, P. Rinner, P.G. Sheasby, “The Surface Treatement and Finishing of Aluminium and its Alloys”, 1987, Finishing Publications Ltd.
                                                    F. King, “Aluminium and its Alloys”, 1987, Ellis Horwood Limided
                                                    I. J. Polmear, “Light Alloys – Metallurgy of the light metals”, 1989, Edward Arnold
                                                    M. G. Fontana, N. D. Green, “Corrosion Engineering”, 1989,MacGrow Hill.
                                                    G. Bianchi, F. Mazza, “Corrosione e protezione dei metalli”, 1989, Milano, Associazione Italiana di Metallurgia.
                                                    V. F. Henleym “Anodic Oxidation of Aluminium and its Alloys”, 1982, Pergamon Press.

                                                    Per quanto riguarda i metalli in generale e per applicazioni generiche, acciaio zincato, Zinco-Titanio, acciaio dolce e ghisa sono incompatibili con qualsiasi metallo, quindi andrebbero accoppiati solo tra loro, possibilmente anche come elementi di giunzione (viti ecc.).

                                                    Tutti gli altri metalli e leghe, se non per applicazioni critiche, sono tra loro compatibili in ambiente secco, soggetti a corrosione generalmente non importante in ambiente umido, da valutare in altre situazioni e in presenza di particolari agenti chimici o particolari temperature di esercizio, restando l'incompatibilita' tra Alluminio e Rame.

                                                    Ovviamente dipende anche da quale sia il metallo base e quale l'elemento di giunzione.

                                                    Originariamente inviato da UbUb Visualizza il messaggio
                                                    Posso? L'acciaio inossidabile non è una buona soluzione, credo.


                                                    Qui siamo completamente OT.


                                                    Intanto parli di vapore, che ha azione corrosiva di suo, poi che vapore?
                                                    Temperatura, pressione, titolo, additivi, pH, portata, regolazioni e laminazioni, salti di pressione, messa in esercizio e fuori servizio ecc. ecc. hanno importanza pari al materiale utilizzato. Se e' stato utilizzato quel materiale qualcuno ci ha fatto i calcoli sopra e se non era un somaro o non ha subito pressioni esterne, le cause possono essere le piu' disparate e comunque qui non si parla di processo, ma di metalli ad uso montaggio e serraggio pannelli FV


                                                    Tutti i 316 che hai elencato e il 321 sono austenitici.


                                                    L'asse dell'elica di una qualsiasi imbarcazione da diporto e' nel 90% almeno dei casi in acciaio inox austenitico, con elica in bronzo, molto raramente in acciaio inox austeno ferritico.


                                                    Se sali su una piattaforma a mare, per dirne una, vedrai tanto, ma tanto di quell' acciaio inox austenitico...


                                                    mp


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                                                    • #27
                                                      mmmm Io ho visto con i miei occhi l'acciaio inox corrodere l'alluminio in poco tempo, in ambiente umido (acqua dolce).

                                                      La letteratura non è univoca su sto argomento:
                                                      per esempio qui http://www.engineersedge.com/enginee...files/5169.pdf c'è un documento dell'esercito americano, con gli standard per prevenire la corrosione.
                                                      Bene, la tabella I a pag. 3, indica per l'allumino incompatibilità con tutti gli metalli! (compreso inox, sia in atmosfera marina che industriale).
                                                      Dovendo fare un impianto che duri nel tempo, io personalmente non mi fido, ed isolo galvanicamente i punti di contatto (rondelle di teflon etc).
                                                      Chi vivrà vedrà!

                                                      Allego foto di corrosione da parte di una vite di inox su una lamiera di alluminio (6 mesi in atmosfera marina, fonte NASA)

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                                                      • #28
                                                        Bah. La mia laurea in ingegneria chimica, con tesi sulla corrosione probabilmente era tutta sbagliata. Come erano tutti sbagliati i miei cristallizzatori di cloruro di sodio.
                                                        Meno male che Maurizio mi ha illuminato...

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