Discussione: Come rilevare Sud perfetto su terreno??

Obiettivo:
individuare con precisione sul terreno quale è la linea est-ovest su cui poi disporre la vela di pannelli FV, che sarà così rivolta a sud.

Il mio problema è la precisione. Come fare senza usare GPS o altri strumenti topografici?
Con una bussola magnetica normale penso si ottenga una incertezza di almeno 15 gradi.

Google earth non è una soluzione percorribile perchè nelle vicinanze dell'impianto non c'è nulla a cui riferirsi dalla foto di google.

Forse guardando un ombra di un palo verticale a una ben precisa ora.....

La sfida è aperta, accetto suggerimenti!

usa un orologio con le lancette, e disponilo orizzontalmente. La linea che unisce il sole con il centro dell'orologio corrisponde ad un certo orario, si divide l'ora trovata per due e la linea ad essa corrispondente che si unisce al centro dell'orologio ci indica la direzione del nord. Da ricordarsi che in estate è in vigore l'ora legale e quindi occorre togliere un'ora da quella segnata dall'orologio.

Disegno illustrativo:

		Esempio ore 3 / 2 = 1,5 questo indicherà il Sud come da disegno.

oppure
Di giorno si può usare il sole. Il presupposto che permette di orientarsi con il sole è che nel nostro emisfero (boreale), il sole proietta un'ombra che alle ore dodici è esattamente in direzione Nord. Se piantate un palo in terra all'alba (verso le sei) l'ombra sarà in direzione Ovest perché il sole sorge a levante cioè a Est. Al tramonto (verso le diciotto), l'ombra indicherà l'Est poiché il sole tramonta a ponente cioè a Ovest. (Fig. 52)

Bussola da rilevamento marina a bagno d'olio.
Rilevata precisione di un grado.

Se ne era gia' parlato.... la miglior soluzione e' l'orologio e vedere l'ombra dove cade , e sapere esattamente a che ora passa in quel dato luogo e giorno il sole per il sud , per sapere questo andare qui : MeteoTitano - Mappe solari
X Paololivio fai lo stesso errore che facevo io , il sole a sud attraversa l'Italia mettendoci un po' meno di un ora , non e' detto che in un luogo sia alle 12:00 ma puo' essere anche alle 12:30 e oltretutto varia col variare del periodo (credo l'equinozio)

Vorrei anche aggiungere che , per la produzione , non varia niente un errore di 5-10°

Perché non vuoi usare strumenti topografici?

Si pianta/fissa un palo perfettamente perpendicolare , si aspetta una giornata di sole verso le 12.00
Si calcola la propria derivazione solare prossima alle ore 12.00
tramite questo sito
Con un orologio DCF-77 ( segnale viene trasmesso da Frankfurt, Germania )
Allo scoccare l'ombra traccerà un lato
Oggi per Me era alle 11.58.30 circa il sole ( che non c'era ) avrebbe proiettato un ombra perfetta da sud verso nord

Gigi

Originariamente inviata da dotting

Bussola da rilevamento marina a bagno d'olio.
Rilevata precisione di un grado.

reminescenze dalla patente nautica , il rilievo con la bussola marina NON è soggetto a correzione per deviazione magnetica ?
si, quindi la bussola è precisa, ma non è corretto il nord che indica perchè ogni punto della terra ha una sua deviazione magnetica, segnata dalle carte e necessaria per correggere la bussola.

io uso una suunto da rilievo topogr. in bagno d'olio sintetico e corpo in alluminio dolce per non deviare bla bla bla, ma se si fa il rilievo in presenza di grandi masse ferrose si perde tutta questa precisione.
bussola + ombre + gps anche civile + antenne satellitare e si ha una buonissima precisione.

Originariamente inviata da Gigi600

Si calcola la propria derivazione solare prossima alle ore 12.00
tramite questo sito
Con un orologio DCF-77 ( segnale viene trasmesso da Frankfurt, Germania )

Che fai copi

comunque siamo attorno a mezzogiorno , in Puglia il sole raggiunge il massimo angolo verso le 11:35 in Valdaosta verso le 12:25 quindi un arco di 50 minuti...

Originariamente inviata da andreaporta

bussola + ombre + gps anche civile + antenne satellitare e si ha una buonissima precisione.

......ellamadonna........



Un semplice bussola "buona" e la media di 4/5 rilievi in posizioni differenti....

Tracciamento sul terreno con paline in legno e cordina da muratore....

Originariamente inviata da spider61

Che fai copi

comunque siamo attorno a mezzogiorno , in Puglia il sole raggiunge il massimo angolo verso le 11:35 in Valdaosta verso le 12:25 quindi un arco di 50 minuti...

No non copio
Ho solo scritto passo passo come fare

Quel sito lo avevo linkato Io in questo trend

Gigi

Originariamente inviata da spider61

Se ne era gia' parlato.... la miglior soluzione e' l'orologio e vedere l'ombra dove cade , e sapere esattamente a che ora passa in quel dato luogo e giorno il sole per il sud , per sapere questo andare qui : MeteoTitano - Mappe solari

Era proprio quello che cercavo.
grazie

Aggiungo che non importa aspettare le 12:00 ma si puo' fare in qualunque momento della giornata , basta sapere a quella data ora a che azimuth si trova il sole....

X gigi600 eri te che avevi messo a suo tempo... grazie...

p.s. in pratica da 45gg. e' una procedura impossibile da attuare visto il perdurare dell'assenza del sole...

Non discreditiamo le bussole magnetiche!
Se usate correttamente, hanno un errore dell'ordine di 1 grado.
I geologi le usano correntemente nei loro rilievi e non possono certo tollerare un errore di 15 gradi. Naturalmente, bisognerà tenere conto della declinazione magnetica (di pochi gradi dalle nostre parti) che può essere determinata in funzione di latitudine e longitudine sul sito:

NOAA's Geophysical Data Center - Geomagnetic Data

Una bussola a bagno d'olio tipo Silva o Suunto ha l'ago stabile e se ha anche la possibilità di compensare la declinazione magnetica è l'ideale.

Spin

Originariamente inviata da spin

Non discreditiamo le bussole magnetiche!
Se usate correttamente, hanno un errore dell'ordine di 1 grado.

Infatti avevo scritto: Rilevata precisione di un grado
Ovviamente per verificarlo ho usato uno strumento campione, cinesestante del costo di 5 miliardi di vecchie lire:

Buongiorno a tutti,

ho una domanda che non riesco a rispondere....sto per ricevere il progetto definitivo dal progettista per un impianto a terra. Ho gia visto la relazione geologica e topografica...ma nessun documento su cui si indichi il sud perfetto per poi effettuare il progetto definitivo per il posizionamento dell'impianto.

E' possibile che sul rilievo topografico vi sia qualche accenno??anche se non leggo nulla in merito..

grazie e a presto a tutti.

Alessandro

Salve AlessandroP. La risposta sembra semplice..ed infatti lo è.
utilizzare una bussola..
Leo.

NOn è esattamente cosi'. Guarda comunque questo thread dove sono indicati diversi metosi.
come puntare l'impianto FV a SUD?

Note di Moderazione: Ho unito le discussioni. Abituatevi ad usare la funzione "cerca" prima di aprire discussioni sullo stesso argomento

grazie dei vari consigli ....ma credo che bussole per grossi impianti non sia il massimo visto che il terreno grande etc....ed errori posso compromettere migliaia di kwh annui...e dunque soldi!!
pensavo a gps...ma me lo devono indicare sul progetto..!! ..giusto immagino!?!
solo che sulla rilevazione topografica non si legge nulla, e sulla relazione geologica menchemeno! giovedi ricevero il progetto e vi diro!!
in caso di consigli...GRAZIE!!
CIAO CIAO E BUON FV!

Originariamente inviata da Alessandro P

grazie dei vari consigli ....ma credo che bussole per grossi impianti non sia il massimo visto che il terreno grande etc....ed errori posso compromettere migliaia di kwh annui...e dunque soldi!!

sta cosa mi fa "sbarellare".......

ma veramente pensate che 1 grado di precisione significhi "miliardi" di euro in meno sulla produzione..????
se variabili su un impianto sono decine e decine...... caspita! Inoltre con la variabilità meteorologica è IMPOSSIBILE stabilire a priori producibilità in modo totalmente affidabile.
Magari uno si sbatte per il posizionamento, poi perde il 4% sui cavi!

Poi chiaro che se devo installare un 3 Mw a terra mi compro qualcosa di più preciso..... ma nel calcolo generale delle perdite la precisione "sul SUD" può essere infilata senza troppi problemi

Originariamente inviata da Gate Array

ma nel calcolo generale delle perdite la precisione "sul SUD" può essere infilata senza troppi problemi

Concordo pienamente , se si deve calcolare il sud solo per la producibilita', un errore di qlc grado non comporta niente .

..che sia un impianto da 3 kw/p o da 3 Mw/p, ripeto che secondo la mia opinione ed esperienza, una buona bussola ti dà i tuoi bei punti cardinali senza troppi problemi..
Leo.