L'hai anche detto......giornata perfetta e orario perfetto(12:00)....inoltre hai tilt e azimuth ottimali quindi nulla di speciale

Se pero' mi fai vedere un picco alle 16 di 2 kw ti faccio un applauso

2 Kw te li farei vedere se avessi un 4kwp, io al massimo posso dirti che ieri alle 15,48 il mio impianto andava a 1,45 Kw che poi è quasi la stessa cosa

si ok bravo okkio che in estate avrai picchi diì 4 kw in giornate particolari

L'impianto si trova a latitudine africana (tunisia), interessante analizzare il grafico giornaliero, in queste giornate di freddo su un impianto da 3 kWp raggiungiamo 2500 W (cefalù) per produrre 2,81 kWh in un'ora hai una potenza di 2810 W per un'ora,
raggiungi 2800 W ?
a proposito di unità di misura
Energia kWh Potenza kW
saluti

Per prima cosa una rettifica, la prima lettura è alle 11,59 (penso sia influente, è solo per essere precisi).
Ho visto che oltre alla lettura iniziale e quella finale ho fatto una lettura alle 12,20 aggiorno lo specchietto

Lettura alle ore 11,59 5,98 kwh con potenza 2840 w
Lettura alle ore 12,20 6,94 kwh 2900 w
Lettura alle ore 13,00 8.79 kwh 2700 w

x maufv
come vedi i 2800 w li supero e penso che deve essere così per avere una produzione di circa 2.8 kwh

x parma45
non posso avere picchi di 4kw primo perchè il mio impianto è di 2,94 kwp e secondo perchè d'estate le temperature saranno molto più elevate dei 12° di ieri, tanto che il mio amico installatore mi ha detto (a condizioni simili degli altri anni) che le migliori prestazioni giornaliere (i picchi di queste giornate forse ancora tra gennaio e febbraio a patto delle temperature che devono essere basse) le vedrò a Maggio.
Saluti

E quanto hai prodotto nell'intera giornata ?

Ieri ho fatto 14,90 kwh.
Se vedi la discussione " Super classifica moduli" alla tua domanda sui moduli sharp allego una foto (post 213) dove si vede che il giorno prima ho prodotto 15 kwh fino alle 16,00 circa, dopo i pannelli vanno in ombra.

Ho visto la foto..... a quella latitudine, tilt 30°, azimut 0
la produzione mi pare compatibile con il tuo impianto....

Sono in pieno accordo con te per la produzione giornaliera anzi in condizioni perfette di sicuro sarebbe di più, la discussione principale era:
Può un impianto da 2,94 kwp tirare fuori alle 16,00 circa il 50% della sua potenza?
Può un impianto da 2,94 kwp dalle 11,59 alle 13,00 produrre 2,81 kwh circa?
Per me si, forse per altri sono pannelli alieni

Per avere quella potenza dovresti aver avuto almeno 1000 W/mq sui moduli, giusto ?
Altrimenti i moduli per complessivi 2.94 kW semplicemente non possono produrre tanto. A meno che non sia una potenza superiore naturalmente. Come tolleranza dei moduli e' possibile ?

La temperatura ambiente di 12 gradi implica una temperatura dei moduli superiore a quella STC di 25 gradi, l'inverter Sunny boy 3000 IT ha un rendimento massimo del 95 %... Quindi in realta' neanche con 1000 W/mq dovresti arrivare a tanto.

Io dico semplicemente che dalle simulazioni con PVGis l'irradiazione massima media a gennaio risulta essere inferiore: 830 W/mq circa.
Capisco che e' la media dei valori mensili, ma siamo poco piu' che a meta' mese.

Hai forse riflessi rilevanti sui modui ? Ad esempio un terrazzo bianco davanti ?

Secondo voi dov'e' l'inghippo ?

I moduli saranno anche buoni, ma buoni vuol dire avere buon rendimento medio in termini di (kWh/anno)/kWp, oltre a buone prestazioni generali: durata, affidabilita',... Ma la potenza e' quella, per definizione.

ciao

boh avra' un irragiamento di 1200 w/mq.............ce l'ha solo lui pero'

hahahahahahahahahah

Ueee Ciccio II la vendetta, sempre al solito.
Posso capire la prima parte del tuo discorso ma la risata finale però non è da persone educate.

X Toninon,
Un saluto a te che sei persona ben diversa da altri.
Rispondendo ai tuoi dubbi provo a dire la mia (spero che altri in modo educato dicano la loro)
Per la tolleranza moduli è risaputo che Sharp in genere è solo positiva, i miei credo che siano nella media del +3%
La temperatura penso che era perfetta, non so a quanti gradi dei panneli corrisponda 12° dell'aria ma penso che siamo li sui 25°-30°.
Secondo me il protagonista principale è proprio l'inverter; secondo il mio amico installatore il miglior inverter per gli Sharp è SMA vecchio modello (quello con il trasformatore).
Un impianto vicino a casa mia stessi pannelli ma inverter Sma nuovo produce qualcosina di meno. Voi mi direte che laboratori specializzati analizzano il rendimento di tutto e di tutti ma quelli che vi do sono dati reali e non di laboratorio.
Lo stesso discorso vale per il PVGis, io andrei cauto con i dati che danno (date almeno una % di errore da parte loro).
Non ho riflessi davanti a me
Spero di confrontarmi in modo educato con altri, naturalmente alla fine del confronto sono pronte le foto con i dati rilevati, tanto
Ciccio II la vendetta ha già detto con i suoi modi la sua opinione

Ciao a tutti, anche io ho Sharp e sto nel sud della Sardegna.
Impianto allacciato il 21.01.2011.
24 pannelli monocristallini NU-E235E1 per un totale di 5,64 Wp + 2 inverter SMA 3000TL-20. Azimut Sud -15°, Tilt 18°
giorno 22 (variabile) prodotti 24 kW (kW 4,25 a kWp).
giorno 23 (parz. nuvoloso) prodotti 19,7 kW (kW 3,49 a kWp).

Dai flash test, nessuno dei panneli era inferiore ai 238W, alcuni erano sui 240w, due sui 241W e uno addirittura 243W!

@ferpiel
Beh per te e' decisamente presto per fare qualunque valutazione , complimenti per il nuovo impianto.
Attenzione che per problemi di mismatch non e' detto che queste differenze possano dare risultati utili.
Se per la stessa stringa ho valori di corrente Imp diversi, la corrente si allineera' comunque sul valore minimo, con qualche vantaggio in tensione ma facendo lavorare i moduli con potenzialita' superiori fuori dal loro MPP. Cioe' con rendimento inferiore al massimo.

ciao

Grazie toninon,
hai ragione a dire che è presto, ma confrontando i dati di questi tre giorni con quelli di un collega che ha moduli suntech (non esattamente gli ultimi in termini di rendimento), devo dire che sono soddisfatto.
Hai ragione anche sulla configurazione delle stringhe. La faccenda l'ho capita dopo, quando il tutto era già montato. Cioè che si sarebbe dovuta fare una stringa con i pannelli meno performanti, l'altra con quelli più "pompati". Gli installatori hanno montato invece a ca..so.
Comunque, adesso alle ore 10,20 (è una splendida mattina di sole), ho già prodotto 4,5 kW (l'impianto sta andando a 3,4 kW)

Tra i 238w e i 243W non cambia assolutamente nulla.
Ogni volta che si testano i moduli danno risultati differenti di un 1-2W, per
Sei nella forbice.

Provo a dare un contributo..

L'irraggiamento medio fra il 6 e il 10 gennaio registrato a Pachino (Sr) è stato di 3.308 Wh/m2/g (dati Regione Sicilia-Dip Agricoltura) quando Pvgis-saf (piano orizzontale) prevede 2.700..cioè + 22%
Questo mi induce a pensare che gli 830 W/m2 previsti in teoria nell'ora centrale (media mensile, quindi mettiamo riferibli al 15 del mese) possano essere stati sorpassati della medesima% e quindi magari realmente a Floridia si possono avere 1.000 W/m2 in nell'ora centrale di metà gennaio..

Tenaimo presente che comunque il + 22% è una media di 5 giorni, quindi mgari il giorno migliore o l'ora migliore saranno sicuramente più elvati del 22% rispetto alla loro rispettiva storica.

Comuqnue anche nel 2009 la media dei primi dieci giorni di gennaio (sempre Pachino, il dato piu vicino a Siracusa che ho trovato) era di 3058 Wh/m2/g, quindi comunque ben superiore alla media PVG..che comunque non è mica infallibile (altrimenti non avrebbero butato fuori la nuova versione, ben diversa dalla precedente).. e quindi valori di 940-1000 w/m2 di punta non sono impensabili..

Marco

Fixed system: inclination=30°, orientation=0°
Month	Ed	Em	Hd	Hm
Jan	8.86	275	3.64	113
Feb	10.70	299	4.46	125
Mar	12.90	401	5.53	171
Apr	14.40	431	6.19	186
May	14.80	459	6.55	203
Jun	15.00	450	6.77	203
Jul	15.10	468	6.88	213
Aug	15.00	465	6.87	213
Sep	14.00	420	6.23	187
Oct	12.00	372	5.25	163
Nov	9.24	277	3.91	117
Dec	8.08	251	3.36	104
Yearly average	12.5	381	5.47	167
Total for year	4570		2000

Secondo me Marcober ha centrato in pieno l'unico e logico motivo del perchè di quella produzione.
Mille grazie avevo intenzione di farla anche io questa ricerca ma tu mi hai preceduto.

Quindi, senza polemiche e in modo educato (sono convinto che l'educazione è alla base dei rapporti umani) non diamo per scontato tutto quello che leggiamo su siti o riviste specializzate.
Evitiamo di dire sciocchezze tipo
- dimostrami che ad una data ora fai quella produzione
- non è mai stato dato del bugiardo ad una persona ma dire che quello che lui afferma è impossibile a meno che i suoi pannelli sono di tecnologia aliena equivale a dire BUGIARDO!!!!

Sopra ho messo quello che secondo il nuovo PVGis dovrebbe essere la mia produzione in un anno. Dire che è sballato totalmente è dire poco. Io sono partito dalla fine, ho messo tutti i miei dati e per trovare quella che dovrebbe essere la produzione media (in condizioni di clima medio annuo) ho messo perdite 10%. Come si fa a stabilire la perdita? Alcuni dicono 8% altri lasciamo al 14%.
Bene, secondo lui (PVGis) a giugno dovrei produrre 450kwh.
Con tutto il rispetto per gli altri che per molto meno hanno fatto l'impianto fotovoltaico, la mia è una battuta, ma se in condizioni normali faccio quella cifra, lo butto. Lo stesso per gli altri mesi estivi. Al contrario nei mesi autunnali e invernali mi da numeri che non raggiungerò mai.
Morale, guardiamolo sto PVGis ma i dati devono essere solo indicativi come le classifiche di photon che a mio avviso sono sballate
Salutoni

Appoggio in toto ficodi.
Forse gli Sharp, aldilà delle classifiche - secondo me interessate -, non saranno fatti di materiale alieno, ma sono dannatamente buoni e performanti.
So che c'è un apposito thread dove pubblicare i dati sulla produzione giornaliera (poi li pubblicherò anche lì), i miei di oggi sono:
23,87 kW prodotti, per una quota di 4,21 kW/kWp.
La giornata è stata soleggiata ma la temperatura max non ha superato i 12° - la notte ha gelato.

Ti ringrazio per l'appoggio ma quello che mi sforzo di far capire e ( sono tanti che dovrebbero capire ) che quando una persona apre una discussione dicendo: "chiedo a voi che siete esperti" subito si fiondano i falchi snocciolando dati che non stanno nemmeno nelle galassie lontane. A onor di verità ho visto (sono tantissimi) parole di persone equilibrate ed intelligenti e quindi alla fine fa parte del gioco.
Io non dico che gli Sharp sono i migliori, non conosco nessuno dei tanti pannelli o inverter che vedo qui in giro; quello che dico è che di sicuro esistono impianti fatti bene, dove l'inverter tira fuori tutto quello che può dare il pannello, dove i cavi sono ben dimensionati, dove...........
Per me la discussione è chiusa e per chi non avesse capito metto le foto di quello che ho detto all'inizio della discussione solo per quelli che hanno detto tante ...............
ognuno è libero di mettere la parola che più ritiene giusta

Io non ho avuto quei picchi di potenza. Oggi, per dire, i due SMA non sono andati oltre 1980 kW di potenza istantanea per ciascuno (chissà se si dice così).
L'altro ieri invece, quando ho fatto 24 kW di produzione, nonostante la giornata fosse variabile ma sicuramente meno fredda di quella odierna, ricordo di aver letto dei picchi di 2500 per ognuno dei due SMA, per un totale di 5000 (e il mio impianto è di 5,64 kW).
Comunque posto due foto sulla produzione odierna, perché a breve mi aspetto qualcuno che chiederà le prove.
Tra l'altro, avendo maturato l'idea di farmi un altro impianto (questa volta da me) della stessa taglia e con lo stesso materiale, posso dire di aver trovato in internet quei pannelli a un prezzo veramente buono (per i dettagli solo in pvt, non sono un venditore né un installatore).

Quelli che vedi nelle foto non sono picchi di potenza ma la potenza raggiunta dall'impianto tra le 12,00 e le 13,00.
Mi spiego meglio alle 12,00 l'impianto andava a 2,84kw piano piano la potenza è cresciuta fino a 2,9 per poi decrescere fino a 2,7. Se vedi quanto prodotto alle 13,00 e il dato di partenza vedrai quanto ha prodotto in un'ora.
Cosa diversa sono i picchi di potenza che in genere si raggiungono quando il sole coperto dalle nuvole si scopre all'improvviso, raggiungi anche la potenza totale dell'impianto ma dura poco.

ok, era la potenza media spalmata in una intera ora continua - e chi ne ha più ne metta. Cioè, andavi al massimo o quasi dei tuoi cilindri per un tempo prolungato.
Bravo
Te la posso chiedere una cosa: ma perché ritieni di doverti giustificare sempre, anche con chi ti dà ragione concretamente?

Chiedo scusa, non avevo capito
Basta poco che ce vo

Dati di produzione annua di un impianto con Sharp ND-210:

Non ci siamo, PVGis da' diversi tipi di calcolo, principalmente produzione media, irradiazione media, irradiazione con cielo sereno.
I dati medi tengono conto delle statistiche metereologiche degli ultimi anni, quindi non sono previsioni ma valori che mediamente ci si puo' aspettare.
Il fatto che in un certo periodo l'irradiazione media sia superiore o inferiore e' normale, se prendo una settimana di sole a gennaio avro' certo un valore superiore alla media di gennaio.
Ma questo mi sembra tu lo sappia gia'.

Il punto e' la potenza massima, che e' indipendente dai disturbi meteorologici, che tendono a riddurre l'irradiazione rispetto alle condizioni di cielo limpido (a parte l'effetto cloud edge, che pero' e' molto breve).

Naturalmente e' sufficiente che si mantenga il cielo limpido per tutto il giorno per avere piu' di 3058 Wh/m2/g mantenendosi sotto gli 830 W/m2 come valore di punta. Basta vedere i dati di PVGis stesso in clear sky e sommarli per tutto il giorno.

Qui non si parla di qualita' dei moduli, i moduli avranno anche una qualita' strepitosa, ma se ne prendo 3 kWp renderanno 3 kW con irradiazione STC, cioe' 1000 W/mq e 25 °C sulle celle, Air mass 1.5. A meno che si voglia sostenere che nelle particolari condizioni spettrali di gennaio con cielo limpido (air mass superiore a 1.5 e scarsa luce diffusa) quei particolari moduli facciano faville. Ma questa sarebbe una caratteristica eccezionale che non risulta documentata.

Faccio presente che intorno al 20 gennaio il sole a Siracusa arriva alle 12 a 32° di elevazione, un modulo inclinato di 30° ha la luce incidente a 62° rispetto alla normale al modulo. In quelle condizioni per motivi puramente geometrici l'irradiazione diretta incidente e' inferiore al massimo di gennaio, circa l'88 %, la luce diffusa sara' analoga al massimo, ma a gennaio e' particolarmente scarsa proprio a causa della scarsa altezza del sole. Quindi il dato PVGis clear sky non e' affatto strano.

Inoltre il modulo ha NOCT 47°, nelle condizioni standard di 800 W/mq e 20°. Se ipotizziamo un'irradiazione di 1000 W/mq (altrimenti quelle potenze sono irragiungibili a priori ) posso ipotizzare che la temperatura celle sara' di 50° con 20 ° di T ambiente, con 12° di T ambiente sara' ancora almeno 40°, quindi le prestazioni scenderanno di - 0,485 * 15 = -7 % circa.
L'inverter ha rendimento massimo del 95 %, quindi almeno un altro -5%.

Considerando anche solo queste perdite ne segue che per avere la potenza nominale l'irradiazione deve essere: P*(1 - 0.07)*(1-0.05)=1000 => P=1000/(0.93*0.95)=1131 W/mq

Questo per un modulo che non e' neanche perpendicolare al sole secondo me e' impossibile a gennaio. Poi se qualcuno la misura tanto meglio per tutti.

Questo non vuol dire che metta in dubbio le affermazioni (peraltro documentate) fatte da ficodi o altri utenti. Vuol dire semplicemente che secondo me non c'e' ancora una spiegazione per quei dati.

PS
Tra l'altro e' noto che in gennaio la DNI (Direct Normal Irradiance, luce diretta su un piano perpendicolare al sole, quella utilie per i sistemi a concentrazione) e' massima proprio per la maggior vicinanza del sole alla terra. Ma la scarsa luce diffusa genera un valore massimo inferiore a quelli estivi.

ciao

Ciao Tonion

allora ti porto la mia esperienza
Voghera, impianto dal 2008, 30° 225 orientamento.
Miglior giorno dell'anno come POT MAX sempre in Aprile, pari al 95,2% del nominale.
In aprile PVGis prevede per me circa 990 W/m2 come Clear Sky.
Se levo 5% inverter e 9,5% di T (ipotizzo 25 gradi *0,38)..avrei dovuto fare 86%
Io ne deduco che il Clear Sky del PVGis è comunque una media, e in QUEL giorno ho sicuramente preso +12% di irraggiamento..diciamo 1108.

Allego irraggiamento massimo di Siracusa su piano normale..si tratta del "giorno migliore".. non sembra proprio che la mancanza della diffusa sia un problema..anzi la bassa unidita invernale sembra portare a valori del 6% ad occhio superiori a Guigno.

Mettiamo di leggere 1015 sul grafico.
Siccome pur questa è unamedia di 3 anni, diciamo che il ns amico ha beccato il famoso giorno fortunato con +12% (come me).
Serebbero 1137 *0,88*0,95=950 (occorre ipotizzare che ci sia stato un buon vento che teneva freschi i pannelli..tieni conto che fra il 15 e il 20 gennaio a Siracusa la T max era 16° e ci sono stati anche 31 kmh di vento.. mentre da m il fenomeno è spiegabile piu con sole che esce dalle nubi prprio al picco.. )

Forse non siamo così distanti?
Ovviamente non sono uno scienziato e non so se ipotizzare 1.100 di radiazione sula normale sia un'eresia..ma diciamo che anche PVGIS ha coretto le sue stime di Siracusa (e Voghera) di un bel 10%..magari fra 3 anni le cambia ancora..

Marco

Forse ci siamo

Ciao Marco

I tuoi dati sono interessanti, ho anche identificato il documento sorgente: http://www.solaritaly.enea.it/Docume...Solaritaly.pdf.
Per prima cosa ti faccio notare che il grafico rappresenta proprio la DNI, che e' al netto della radiazione diffusa (e riflessa) !

Di conseguenza vinci a mani basse, perche' se correggo la DNI con l'inclinazione del modulo e poi sommo la radiazione diffusa (che in realta' non so' esattamente qual'e' per giornate limpide, al piu' si puo' usare il valore di radiazione diffusa media) ottengo certamente un valore superiore a 1000 W/mq.

Un po' meno convincenti le ipotesi sulla temperatura che ipotizzano condizioni non ben verificati (si trattava di Floridia, una localita' all'interno, non Siracusa che e' sul mare).

In ogni caso si tratta di dati robusti, rilevati dall'ENEA nel corso degli anni per utilizzarli per localizzare siti adatti al solare a concentrazione e dimensionare le centrali.
A questo punto si puo' ipotizzare che i dati di PVGis per "clear sky" siano dati medi (oltre ad essere medie mensili). Anche se in verita' non riesco ad immaginare come possa essere mediato il concetto di cielo limpido. , molto piu' lineare il concetto di irradiazione massima.

ciao