Impianto FV trifase su utenza monofase - EnergeticAmbiente.it

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Impianto FV trifase su utenza monofase

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  • #31
    Insideman, anche io ho cercato di approfondire questo argomento per un impianto che avevo in preventivo, poi sospeso per le note questioni... Le informazioni che sono riuscito ad avere, da ENEL con domande dirette a da ACEA attarverso conoscenze, confermano portroppo quello che dici tu, la prassi è quella di trasformare in trifase anche l'utenza in prelievo (ACEA addirittura pretenderebbe potenza uguale in prelievo ed immissione ). Anche il fatto della potenza prelevabile per fase è giusto, questa è la regola ufficiale e dovresti solo ricablare l'impianto per cercare di distribuire i carichi, anche se con 3 kw sei nei guai! Unica cosa che posso dirti per confortarti è che ad una mia precisa domanda circa la "diceria" che i nuovi contatori elettronici trifase consentono il prelievo della potenza totale anche da una sola fase, la risposta è stata "chi tace acconsente" ed il tecnico poi ...ha taciuto Fino a quando però questo sarà possibile o in quale misura non so veramente dirtelo, non ti rimane che provare a "tirare" il massimo da una fase e vedere cosa succede. Se hai novità facci sapere, è una questione importante questa perchè trasformare in trifase una fornitura a bassa potenza diventa un danno per l'utente e dobbiamo sapere come comportarci. Saluti
    5.88kwp est/ovest - 3x8 pannelli mono 245Wp- inverter 3 MPPT... però... funziona!

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    • #32
      Grazie Valerio55.
      Comunque è incredibile che l'ENEL non sappia fornire un'informazione chiara ed esauriente a questo proposito.

      Non posso trasformare l'impianto domestico da mono a trifase (non è stato predisposto in termini di cablatura).

      Tra l'altro non mi è stato detto o imposto di cambiare la mio contratto enel da monofase a trifase.

      Ora il problema è: quanto dei 3kW trifase posso prelevare su solo una delle 3 fasi ?

      A parere mio avrei:

      quando l'impianto produce (di giorno) ho 17/3 kW (dall'impianto) + 1 kW (dalla rete). E se così fosse, potrebbe andare bene.

      quando limpianto non produce avrei solo 1 kW (dalla rete). Ed è qui il problema !

      Non penso che questo problema sia "raro" o poco diffuso. Quancuno deve aver avuto la stessa esperienza.

      Grazie ancora.

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      • #33
        Basta che accendi la lavatrice dopo le 8 di sera e ti rendi conto subito se il contatore ENEL scatta............
        2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
        Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
        14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
        Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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        • #34
          insideman, il tuo contratto in prelievo è 3 kW monofase, quindi puoi prelevare 3 (+10%) kW monofase. provare per credere.

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          • #35
            Originariamente inviato da Insideman Visualizza il messaggio
            Oggi hanno allacciato l'impianto trifase su utenza monofase su cui avevo aperto la discussione.
            L'impianto ha una P in immissione di 17kW e una P in prelievo di 3kW.
            Hanno installato il contatore di produzione trifase e sostituito quello monofase con uno trifase per lo scambio.

            Il tecnico enel dice che poichè ho in prelievo 3 kW con contatore di scambio trifase, collegando le utenze domestiche su una sola fase ho solo 1kW in prelievo !!!!

            Mi pare che questo sia in contrasto con quanto detto da qualcuno di voi !

            Sapete chiarire questo punto ?

            Grazie in anticipo !
            ..secondo me il tecnico ha bevuto dell'ottima grappa..

            oltretutto tu hai un contratto in essere 3kW.. sei sicuro che è NON sia stato modificato? altrimenti Enel ti può montare quello che vuole ma mi pare ovvio che 3kW ti deve dare..
            si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

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            • #36
              Concordo con voi sull'aspetto contrattuale.

              Vi aggiornerò ...

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              • #37
                Ciao , oggi ho avuto la conferma che i contatori elettronici lavorano in potenza quindi su ogni fase ho disponibile 3 kw come da contratto.. ovviamente la somma della potenza assorbita su ogni fase non deve superare i 3.3 Kw... però mi è stato chiesto da parte di Enel di chiedere al servizio elettrico di sostituire il contatore monofase con uno trifase... non sono loro, quando vengono ad allacciare, che sostituiscono i contatori monofase ... a me sembra una boiata ? qualcuno ha avuto un'esperienza simile?

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                • #38
                  Originariamente inviato da cesarini_a Visualizza il messaggio
                  ...però mi è stato chiesto da parte di Enel di chiedere al servizio elettrico di sostituire il contatore monofase con uno trifase... non sono loro, quando vengono ad allacciare, che sostituiscono i contatori monofase ... a me sembra una boiata ? ....
                  immagino che ti abbiano (impropriamente) consigliato di cambiare il contratto da monofase in trifase. sicuramente se il FV è trifase entrambi i contatori sono trifase. concordo con il tuo giudizio

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                  • #39
                    Si mi hanno chiesto di cambiare contratto ... in trifase.. 85 euro

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                    • #40
                      ignorali, eventualmente insistessero chiedi che te lo scrivano e poi lo giri all'AEEG

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                      • #41
                        Dobbiamo installare un impianto da 18 kW per un'abitazione con utenza monofase di 6 kW. Il contatore monofase sarà sostituito con uno trifase, mentre l'impianto elettrico della casa rimarrà in monofase, quindi sarà collegato ad una sola fase del contatore. In immissione avrò dall'impianto FV 6 kW per fase (18/3), mentre in prelievo avrò 12 kW su una sola fase (6 da FV + 6 da rete Enel): è ammesso questo squilibrio tra le fasi in prelievo?

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                        • #42
                          No, c'è qualcosa che non torna:

                          Prelievo: Utenza alimentata con una fase, quindi prelievo di 6 kW.

                          Immissione: Avrai un immissione trifase (ipotizziamo un inverter trifase, ma 3 inverter monofase da 6 non cambierebbero la sostanza...), quindi 6 kW per fase.

                          Perciò avrai uno squilibrio massimo in esercizio di 6 kW, pertanto sei nei limiti ammessi.

                          Non capisco il conto che hai fatto tu, in quanto i 12 kW in prelievo su una fase non ci sono, e l'energia prodotta dall'impianto FV non è un prelievo.....

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                          • #43
                            Intendevo dire che sulla fase 1 ho disponibili per l'utilizzo 12 kW (somma di impianto FV e rete Enel), mentre le fasi 2 e 3 non sono collegate ad impianti utilizzatori. Quindi lo squilibrio teorico tra le fasi (a valle del generale) potrebbe essere di 12kW: l'Enel potrebbe fare problemi?
                            In immissione è palese che non ci sono problemi.

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                            • #44
                              ..fatemi capire realizzate impianti da 18KWp e non avete ancora capito come funzionano?
                              si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

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                              • #45
                                insideman hai poi avuto modo di verificare che effettivamente si possano prelevare 3 kW per fase sull'impianto di cui parlavi??? Anche semplicemente attaccando un pò di elettrodomestici...

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da lb66 Visualizza il messaggio
                                  Intendevo dire che sulla fase 1 ho disponibili per l'utilizzo 12 kW (somma di impianto FV e rete Enel), mentre le fasi 2 e 3 non sono collegate ad impianti utilizzatori. Quindi lo squilibrio teorico tra le fasi (a valle del generale) potrebbe essere di 12kW: l'Enel potrebbe fare problemi?
                                  In immissione è palese che non ci sono problemi.
                                  lo squilibrio che vede enel è sempre di 6 kw, poichè non vede i kw che produci ed autoconsumi, quindi no problem
                                  ...dal 2006

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                                  • #47
                                    vi porto la mia esperienza.....
                                    io ho un contratto in prelievo da 3 KW e immissione di 10 KW in trifase, l'impianto originario di casa è rimasto identico, ho distribuito le tre fasi sulle tre linee di casa, di cui una, quella degli elettrodomestici, è la più caricata.... e finora non ho avuto problemi di distacchi, quindi presumo che i KW si possano prelevare da un'unica fase senza problemi......la cosa mi era stata confermata dai tecnici enel.....
                                    10,105 KWp - 43 moduli conergy pm 235p- 3 inverter Aurova PVI 3.6 - azimut 2° tilt 15° - palagiano - provincia di Taranto
                                    allacciato il 22/04/2011

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                                    • #48
                                      Riattivo il 3D....

                                      attivazione di utenza monofase da 6Kw con richiesta di allaccio FTV trifase da 10Kw

                                      situazione 01:
                                      Conversione della utenza da 6Kw mono a 6 Kw trifase: bilanciamento dei carichi non possibile per cui mi troverei a prelevare 3,5Kw su una fase ed il resto diviso 2..... posso prelevare 3,5Kw su una sola fase?

                                      situazione 02:
                                      Prelievo a 6Kw mono, immissione trifase: riduco del 50% almeno la quota di autoconsumo in quanto prelevo la corrente da una sole delle 3 fasi su cui produco.....

                                      La soluzione migliore è la prima, ma riesco a prelevare sbilanciato dal carico ENEL un 60% in più della "quota" bilanciata su una fase?
                                      Se si, ci sono documenti a supporto oppure lo si sa solo informalmente?
                                      'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                      'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                      • #49
                                        A livello commerciale puoi tranquillamente lasciare il contratto in prelievo monofase, poi quando ti monteranno il contatore trifase puoi prelevare la corrente come vuoi, lo sbilanciamento massimo ammesso tra le fasi è di 6 kW, quindi rientri tranquillamente.
                                        Tot. Int. II CE 19,35 kWp AZIMUT: 40° SO TILT: 18°
                                        90 Pannelli Kyocera KD 215 GH-2PU 2 Inverter Power One PVI 10.0 OUTD-IT
                                        Dinami(VV) Latitudine: 38°32'0.40"N Longitudine: 16° 8'54.66"E

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da nfratea Visualizza il messaggio
                                          A livello commerciale puoi tranquillamente lasciare il contratto in prelievo monofase, poi quando ti monteranno il contatore trifase puoi prelevare la corrente come vuoi
                                          mmmmmm le caratteristiche della fornitura sono a contratto e riportate sulla bolletta... non penso che all'ENEL vada giù il fatto che tu prelevi in trifase con un contratto monofase.... almeno.... io mi altererei

                                          Originariamente inviato da nfratea Visualizza il messaggio
                                          lo sbilanciamento massimo ammesso tra le fasi è di 6 kW, quindi rientri tranquillamente.
                                          Questa è la regola "formale e sostanziale" scritta sulle regole di connessione, ma vale per l'energia IMMESSA.
                                          Purtroppo non ho visto nulla che mi dica quale sia lo sbilanciamento ammesso in consumo.
                                          Non riesco a trovare nulla di scritto e/o valido a livello formale
                                          C'è chi dice 6Kw massimi, chi dice 40%, chi dice il 20%.... insomma una bolgia
                                          'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                          'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                          • #51
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                                            Tot. Int. II CE 19,35 kWp AZIMUT: 40° SO TILT: 18°
                                            90 Pannelli Kyocera KD 215 GH-2PU 2 Inverter Power One PVI 10.0 OUTD-IT
                                            Dinami(VV) Latitudine: 38°32'0.40"N Longitudine: 16° 8'54.66"E

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                                            • #52
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                                              • #53
                                                a me serve la trifase....
                                                vorrei solo sapere quale sia lo sbilanciamento ammissibile NERO SU BIANCO in prelievo....

                                                siamo in Italia..... che tristezza!
                                                'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                                'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                                • #54
                                                  azz sono rimasto indietro, grazie blux come sempre preciso
                                                  Tot. Int. II CE 19,35 kWp AZIMUT: 40° SO TILT: 18°
                                                  90 Pannelli Kyocera KD 215 GH-2PU 2 Inverter Power One PVI 10.0 OUTD-IT
                                                  Dinami(VV) Latitudine: 38°32'0.40"N Longitudine: 16° 8'54.66"E

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                                                  • #55
                                                    Quindi...
                                                    Impianto fotovoltaico da 18 kWp trifase
                                                    Utenza 6 kW monofase
                                                    Non modifico utenza che rimane in monofase con 6,6 kw prelevabili su una fase del contatore trifase che verrà installato da enel al momento dell'allaccio.
                                                    Conviene progettare l'impianto sbilanciando le fasi in : 4+4+10, dove la fase da 10 kWp è quella che utilizzo in prelievo per alimentare le utenze monofase....
                                                    Concordate?

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                                                    • #56
                                                      impianto FV15kw trifase contatore enel trifase,impianto domestico monofase,consumi enel in prelievo raddoppia

                                                      Salve a tutti potreste aiutarmi dandomi consigli su come risolvere questo problema?




                                                      Ho installato un impianto FV da 15kw trifase con ssp.inoltre mi hanno cambiato il contatore 3kw monofase con uno trifase 10kw e da allora mi si sono raddoppiate le bollette enel pur avendo immesso 9000kw in rete :mi potete dare alcuni consigli?

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                                                      • #57
                                                        e perche hai chiesto 10 kw in prelievo? penso che anche in trifase potevi chiedere meno.
                                                        Probabilmnete non hanno settato bidirezionale il contatore, e quindi paghi anche per l'immissione...
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #58
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                                                          • #59
                                                            la programmazione del contatore di scambio non la fa l'installatore ma il Distributore..inizia avedere se sulla bolletta è ben specificato quanto prelevi e quanto immetti...se manca inidcazione di quanto immetti, è segno che...?
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #60
                                                              No sulla bolletta cè solo il prelievo e non l'immissione

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