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8 gw a fine anno

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  • #31
    comuqnue sarebbe anche l'ora di abbozzarla con queste tecnlogie obsolete (carbone e uranio) hanno dato una bella spinta all'umanità ma ora c'è bisogno di qualcosa di nuovo.
    mi auguro che dai rifiuti per teleriscaldare tu ci voglia togliere carta e plastica..

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    • #32
      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
      Non è che ne sono convinto, ma esiste..basta spendere il giusto nel filtare i fumi....e poi lo portano tutto a casa tua il "filtrato", così per le prossime generazioni i tuoi discendenti avranno malformazioni, disfunzioni sessuali in età prematura, tumori dei tessuti molli, ecc, ecc, (la lista è lunghissima e le connessioni tra poco saranno evidenti).

      teleriscaldamento..se abbinato ai rifiuti, in pratica è a coto zero, e rende.. ... Vedi che parli solo di soldi...... In realtà nella nostra città il famoso teleriscaldamento altro non è che una truffa, così come in altre città, dove il costo della realizzazione (con appalti sempre dati fuori regione) ha costi esagerati, rendendo il giochino poco conveniente (forse nel lunghissimo periodo, ma sai quanta manutenzione necessita la teleriscaldamento per essere energeticamente conveniente????????)

      Nucleare..quindi la tua posizione è la classica..facciamolo si..ma a casa degli altri..e poi mi vieni a fare il moralista?.. Niente di più falso, ho detto solo che il nucleare dovrebbe essere a circa 8 minuti velocità della luce, sul sole, dove appunto sta bene e se usi le creme solari non da poi neanche tanto fastidio.

      Se vuoi esser coerente, fai una petizione e fai vietare l'importazione di nuclare in Italia..ovvio ti costerà un pò in bolletta ma che importa no? tanto aumenta tutto .. Già fatto almeno 10-15 anni fa, cmq sono sempre pronto a nuove iniziative. P.S. Io ho già detto la mia sul nucleare, quando ci fu il referendum. Tu invece sei troppo giovane per capire, cmq basta che ti rileggi tutta la serie dei Barba Papà, per capire come in certe società, il sociale/ambientale sia più avanti di noi di circa 50-60 anni. Come sempre arriviamo dopo e facciamo sempre la figura dei "********".

      marco
      Ad erudire che fatica; sempre più fatica; cmq.... andiamo avanti.
      Spero solo che tu ti tolga le bende che hai sugli occhi.
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      dalle 06:00 alle 22:00
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      • #33
        Originariamente inviato da accise Visualizza il messaggio
        @#22 non puoi mischiare la pasta col brodo. l'energia si compra di notte perchè evidentemente negli altri paesi non si possono spegnere le centrali nuke con un interruttore. e quindi la vendono a prezzo stracciato tanto per far pari. è una storia risaputa che l'enel fa questo giochetto per riempire i bacini che poi di giorno utilizza come idro.
        .
        appunto..se girano partie di energia di notte a 3 cts e fanno pari, capisci che di giorno le centrali nucleari fanno soldi a palate, che potremmo spendere per le rinnovabili..invece con quelle fosili, si trasferisocno soldi nel deserto o nelle steppe.
        Col nucleare invece i grosso del costo è l'investimento iniziale in strutture e tecnologia, cioè soldi che restano in europa..e questo mi piace!
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #34
          Originariamente inviato da accise Visualizza il messaggio
          ...mi auguro che dai rifiuti per teleriscaldare tu ci voglia togliere carta e plastica..

          ahahahahaha, scusa. Ma se togli plastica, carta ed alluminio (tritato è un ottimo comburente) hai una macchina che fa solo fumo ma niente energia elettrica...... con cosa la scaldi l'acqua delle turbine, con l'alito?
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          • #35
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            " si è passati da un budget di 2,3miliardi di euro agli oltre 3miliardi di euro attuali....

            Hanno avuto un aumento del 30% dei costi..in Italia sarebbe un grande successo..noi risciamo a far costare il 200% in piu del budget anche 10 km di statale..non vedo un grande scabndalo.
            Appunto visto che in un paese nordico non sono riusciti a farla rientrare con il costo preventivato... immagino quello che succedera' (spero mai) in Italia...

            X confermare anche altre voci che si sono inserite nella discussione , a cosa servono adesso le centrali nucleari in Italia ?

            -industria manifatturiera perduta (acciaierie, produzione etc. perse dalla crisi) quindi nessun picco estivo (tra l'altro coperto dal FV)
            - per risparmiare una centrale basta spegnere tutti gli apparecchi in standby

            ciao
            AUTO BANNATO

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            • #36
              @#33
              dove restano? in cosa investono? stai scherzando spero!? secondo te una joint venture di privati che investe miliardi di euro una volta avuti i profitti si tira la zappa sui piedi?
              E' lapalissiano che poi investano in speculazioni su qualsiasi cosa ci sia da speculare. Lo fanno anche le imprese che gesticono l'acqua...
              Comunque il nuke di giorno rende perchè è lo stato che si accolla tutte le spese accessorie tipo: danni ambientali, contributi a comuni e regioni, spesa sanitaria, decommissioning.
              E infine: MA CHI LE VUOLE LE CENTRALI FOSSILI???? La vuoi smettere con 'sto benedetto fossile che lo cacci in ogni discorso.

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              • #37
                Originariamente inviato da accise Visualizza il messaggio
                mi auguro che dai rifiuti per teleriscaldare tu ci voglia togliere carta e plastica..
                Non si possono incenerire i rifiuti tal quali, esiste una Legge.

                Comunque ci sono frazioni di carta e plastica (cascami post selezione per riciclaggio) che non hanno alcun uso fisico..li mettiamo in discarica o li bruciamo? che differenza vedi fra bruciare un olio denso in una centrale per fare vapore ed energia e bruciare lo stesso olio denso momentaneamente trasformato in polimero? io nessuna, tranne il vantaggio che ho goduto nell'usarlo momentaneamente come polimero..

                marco
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                • #38
                  Dimenticavo : se i Franchi ci danno l'energia quasi gratis e' perche' a loro per costruirle non e' interssato quanto hanno speso , avevano bisogno di plutonio per l'Atomica e giu' soldi a babbo morto , se fosse cosi remunerativo perche' anche in USA non ne costruiscono piu' da 20-30 anni ? anche li ci sono stati incentivi a fondo perduto per creare plutonio o sbaglio?
                  AUTO BANNATO

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                  • #39
                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                    .....Non si possono incenerire i rifiuti tal quali, esiste una Legge.
                    marco
                    Poca e scarsa conoscenza dei processi degli inceneritori, parli per sentito dire, cosa molto pericolosa.

                    Vedo che sei a digiuno delle RRR, le tre R che sono la risposta alla tua esigenza del "polimero".
                    Peccato che con le RRR non si producono diossine, mentre con la creazione di nuovi polimeri o la distruzione dei vecchi tramite l'incenerimento quello che ottieni sono un bel 30-40% di ceneri considerate "rifiuti speciali" che altro non fanno che andare in discarica.
                    Accidenti, come possiamo convincerti a cambiare idea e farti diventare un abile "divulgatore" di verità?
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                    • #40
                      Sisi la frazione non trattabile per me si può bruciare. Ma solo se non crea problemi di salute.

                      "Esiste una Legge"Traffico illecito di rifiuti: sequestrato l'impianto della Riso Scotti Energia - Milano
                      Benvenuto in Italia.

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                      • #41
                        Originariamente inviato da accise Visualizza il messaggio
                        @#33
                        dove restano? in cosa investono?

                        E infine: MA CHI LE VUOLE LE CENTRALI FOSSILI???? La vuoi smettere con 'sto benedetto fossile che lo cacci in ogni discorso.
                        Siccome le Soc che le cotruiscono sono Europee e il costo è essenzialmente manodopera di costruzioni (un immenso e lungo cantiere) il grosso dei soldi resta nele tasche dei lavoratori che con quella centrale si pagano i consumi e la pensione.
                        Se gli stessi soldi li dai ala Libia, lei si compra Intesa, Fiat, Fincantieri e poi la stessa ENI..5% ala volta..piano piano..e poi un giorno ti dice come devi campare. ecco di cosa parlo, svegliati!

                        Il fossile vuol dire gas e olio, cioè il 70% del'energia che facciamo oggi i Italia..se non ti piace il fossile, spegni il computer ora!
                        Citazione:
                        Originariamente scritto da spider61
                        se fosse cosi remunerativo perche' anche in USA non ne costruiscono piu' da 20-30 anni ? anche li ci sono stati incentivi a fondo perduto per creare plutonio o sbaglio?

                        Nessuno stato incentiva la costruzione di nucleare, checche si dica in giro.
                        Al massimo può metterle in un piano strategico, creando le condizioni perchè qualche privato le costruisca con soldi suoi.
                        Il privato, se vede che ci sono rischi anche politici, cambia strada e investe in altro..
                        Negli Usa hanno gas e petrolio in abbondanza e hanno GIA una buona dotazione di nucleare.. quindii son ababstanza equilibrati..anche da noi se avessimo il 20% di nucleare io non ne farei oltre..
                        Comuqnue Obama ha detto che per diminuire la CO2 il nucleare è un'arma indispensabile..sarà impazzito pure lui..
                        Marco
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                        • #42
                          Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                          Spero solo che tu ti tolga le bende che hai sugli occhi.
                          Dish..nei Paesi del Nord Europa (Danimarca, Svezia, Olanda, Finlandia, Germania, Svizzera)..che hanno una tradizione ambeintalista molto piu lunga della nostra e anche Peasei piu vivibili dei nostri..usano nucleare, inceneriscono rifiuti con teleriscaldamento, incentivano le rinnovabili..molti di questi Paesi riescono a fare TUTTE LE TRE COSE INSIEME..che manica di fessi sono vero? oppure vivono bene perchè sono circondati da fessi?
                          Marco
                          Ultima modifica di marcober; 26-01-2011, 18:50.
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #43
                            Ma cosa dici, ENEL ed ENI sono dei privati? Certo, sono delle S.p.A., ma sicuramente non privati. Lo stato le gestisce.
                            Tant'è che sono anni che ENEL ha all'estero centrali nucleari, anche modelli ex sovietici, ed i suoi tecnici studiano come costruirle dalla a alla z.
                            Poi spiegami come potrebbero investire così tanti soldi (10 anni di lavori) per costruire qualche cosa che poi non riceve incentivi statali.
                            Come gli inceneritori (rifiuti o altro), che senza gli incentivi hanno resa economica zero, ma hanno impatto ambientale 10.
                            Invece un impianto FTV ha si zero resa senza incentivi, ma però dopo circa 1,5 anni ha impatto ambientale sottozero, riducendo la produzione di CO2 ma sopratutto la produzione di DIOSSINE, sostanze mutagene e cancerogene che tutti noi respiriamo, soprattutto in quella che si chiama Pianura padana.
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                            • #44
                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                              Nessuno stato incentiva la costruzione di nucleare, checche si dica in giro.
                              Che dici ? in periodo di guerra fredda le centrali nucleari le hanno costruite i privati ? forse gliele hanno date in gestione dopo..... poi basta vedere il rapporto dei paesi con centrali nucleari - armi atomiche , a parte i Jap , che non avevano altro .
                              AUTO BANNATO

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                              • #45
                                "Il grosso resta nelle tasche dei lavoratori" è arrivato marchionne dei poveri. perchè è risaputo che chi monta pannelli lavora gratis. senza contare che spesso gli operai sonno immigrati che mandano soldi a casa.
                                Non sono stato io a privatizzare tutto il privatizzabile. prenditela con chi di dovere.
                                Cosa ne sai dell'energia che utilizzo?
                                Tutti conosciamo la lobby del petrolio non importa che la tiri in mezzo ogni due post. Spero anch'io di poter spegnere più centrali fossili possibili ma senza aggiungere energie pericolose.

                                Comunque basta che tu risponda chiaramente ed in modo INTELLIGENTE a questa domanda:
                                Ammettendo di costruire nuke in Italia, cosa ne facciamo delle scorie?

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                                  Poca e scarsa conoscenza dei processi degli inceneritori, parli per sentito dire, cosa molto pericolosa.
                                  .... la distruzione dei vecchi tramite l'incenerimento quello che ottieni sono un bel 30-40% di ceneri

                                  Accidenti, come possiamo convincerti a cambiare idea e farti diventare un abile "divulgatore" di verità?
                                  Dicendo cose esatte almeno e sensate possibilmente

                                  1)INCENERIMENTO: vedo che non conosci il D.Lgs 22/97 altrimenti sapresti che l'art 4 e 5 prevedono una gerarchia di operazioni in cui allo smaltimento (operazioni allegato B fra cui incenerimento) deve precedere una fase di recupero (operazioni allgato C)..prova ad andar in conferenza dei servizi con un inceneritore senza rispettare qusto Decreto (noto come Decreto Ronchi e poi mi dici..)

                                  2) CENERI..il Misto poliolefine Corepla (quello avviato a termodistruzione) sviluppa 5% di cenere (prova UNI 9903-9 ..sempre se sai cosa sia) e lo fa in quanto nel misto ci sono inquinanti non plastici. L'incenerimento della frazione pura di polimeri ne sviluppa circa il 2%..insomma l'hai sparata a ca..so..

                                  3) nella maggior parte dei casi i polimeri riciclati (che non sono mai puri) non si possono usare..il 50% dei polimeri di raccolta differenziata vengono riutilizzati per il tessile di bassa lega (e infatti sono quasi tutti esportati in Cina e Vietnam)..il restante 50% è talmente poco lavorabile che NESSUNO al mondo lo vuole..a Vedelago lo macinano come polvere per mescolarlo ai mattoni, ma solo grazie ad un contributo Corepla, altrimenti..ciao ciao RRR.
                                  Comunque non ho interesse a difendere gli inceneritori..se nn servissero sarebbe meglio..ma guardandomi in giro noto che il ns sistema di vta produce 500 kg di rifiurti a testa di cui solo 200 sono fisicamente riciclabili..nei Paesi "del Nord" (io per cultura guardo a quelli, perdonami) vedo che se li bruciano..che ti devo dire..continuiamo a seppellirli se bruciarli ti pare brutto.









                                  Citazione:
                                  Originariamente scritto da MrDish
                                  Ma cosa dici, ENEL ed ENI sono dei privati?

                                  Poi spiegami come potrebbero investire così tanti soldi (10 anni di lavori) per costruire qualche cosa che poi non riceve incentivi statali.
                                  .






                                  ma perche il nucleare emette diossine o CO2? Io mica dico di costruire inceneritori al posto del FV..
                                  I soldi si trovano..sono dentro le Banche..il problema è che se non c'è certezza politica e sociale, ovvio la banca non li sgancia

                                  Enel e ENI sono quotate..quindi fanno i conti con gli azionisti prima e col mercato appena dopo.. ma questo non c'entra nulla..quando Enel fa una Centrale in Italia, si indebita sul mercato e vende il prodotto sul mercato..e lo farà pure col nucleare..non ci sarà una legge che "stanzia" una cifra per la costruzione, che viene messa a disposizione di enel per farla..e nemmeno un Legge che incentiva l'energia nucleare prendendo i soldi dalle bollette, non ne ha bisogno ed è vietato dalla CE, su dai..parliamo di argomenti seri se vuoi, ma non di "eresie"

                                  Marco







                                  Citazione:
                                  Originariamente scritto da MrDish
                                  E forse non sai che una qualsiasi autorizzazione per una centrale a biogas od a olio vegetale può ricomprendere tra i combustibili ben il 30% di CDR (sai cos'é)?
                                  Questa la mia ignoranza, peccato che non sia contagiosa.....


                                  qui proprio non ti seguo..spiegami meglio..come si riesce a bruciare CDR in una centrale a biogas o a olio vegetale?
                                  Ultima modifica di marcober; 26-01-2011, 19:03.
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #47
                                    Mi spiace, ma nonostante le leggi (decreto ronchi in primis), la realtà è un'altra.
                                    Fatti un giro e vedrai che gli inceneritori come il nostro da 120mila tonnellate anno producono circa un 30-40% di residuo che si chiama "rifiuto speciale" e che va solo in discarica "speciale".
                                    Se non bruciano carta, plastica ed alluminio sbriciolato (ovvio che il ferro non lo bruciano, quello lo separano prima (magneti)) non mantengono la temperatura di esercizio ottimale.
                                    Hanno spostato con "leggi" e "leggine" la misurazione degli inquinanti dal camino al suolo, cosa che ha permesso ai "tecnici" di capire che se sparavano più in altro i fumi (non c'é depuratore che tenga, costo di circa 2 milioni di euro per durare si e no poco più di 1 anno e quello che "filtra" lo si deve smaltire) e distribuivano gli inquinanti su più terreno la loro concentrazione diminuiva e rientravano così nei limiti (che perarltro sono tra i più alti d'Europa),

                                    Questo perché nessun inceneritore brucia solo plastica, ma tutto quello che ci sta intorno o dentro (anche se il rifiuto tal quale non si dovrebbe bruciare).
                                    Alla fine il riciclato è sempre "gonfiato" ad arte ed il residuo spesso smaltito illecitamente tramite ditte e laboratori compiacenti!

                                    Tutto questo per lucrare sugli incentivi CIP6 prima e certificati verdi ora.

                                    Per questo hanno impallato quelli come te con il teleriscaldamento, vedrai tra qualche hanno senza manutenzione che fine fa il tuo "teleriscaldamento", a meno di non abitare a qualche decina di metri dall'inceneritore, il giochino è molto imperfetto. Ma hai mai fatto un calcolo di cosa produce tra "rifiuti speciali" (ceneri) ed inquinanti un inceneritore per il Vostro teleriscaldamento ed i Loro CIP6/Certificati verdi e quanto invece producevano di inquinamento (non di CO2) le caldaie sostituite con il teleriscaldamento? Io dico di no!

                                    Fidati, sei molto bravo a trovare "leggi" e "leggine" su google, però parli di cose che non conosci, perché semplicemente non le hai mai vissute, ne come promotore ne come contestatore, altrimenti avresti capito la mole di "baggianate" che ci sono dietro a questi macro-sistemi di fregatura.
                                    Io invece si, almeno quella del ciclo dei rifiuti e quella degli inceneritori, sin dal lontano 2002........e di cose "stupide" per dare ragione ad Einstein ne ho viste..... tante......

                                    Per "qui proprio non ti seguo..spiegami meglio..come si riesce a bruciare CDR in una centrale a biogas o a olio vegetale?" ti dico che la maggior parte dei bruciatori gas/colza/legno usano forni a griglia mobile, guarda caso la stessa che usano negli inceneritori e che nella miriade di autorizzazioni, possono inserire come "combustibile" o "comburente" anche un buon 30% di CDR. Quindi se ti costruiscono una centrale a biomasse nelle vicinanze e ti "sfarfallano" che saranno autosufficienti nel territorio (sorgo, miglio, colza) quali carburante, sappi che dicono una grandissima cazzata, perché o la centrale è piccola (sotto il mega) oppure dda qualche parte devono trovare "il combustibile".
                                    E di solito proviene dai paese come ucraina (ma quel legno forse è quello delle foreste attorno a ceenobil??), oppure metteno il famoso 30% di CDR che ritirano dalle aziende locali e non (campania, ecc, ecc) nonostante le leggi.
                                    Ultima modifica di MrDish; 26-01-2011, 18:53.
                                    Il mio primo impianto FTV online
                                    dalle 06:00 alle 22:00
                                    Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                    Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                    Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                      in periodo di guerra fredda...
                                      Si ok..ma sono passati decenni...non è che possiamo tornare al 1942 e a Fermi per dire che se facciamo 4 centrali allora diventaimo una Potenza nucleare..ragioniamo per oggi e per il futuro..oggi siste la CE e certe cose non si possono fare..tipo dare soldi in aiuto ad aziende o a settori, se questo non è condiviso da tutti.
                                      Le CE sta GIA investendo mi pare 10 mld di Euro in 3 progetti NUCLEARI, ma si tratta di ricerca "per restare leader mondiali del settore ..cito a memoria dal sito della Commissione europea"..ovviamnt la stai finanziando anche tu..solo che decidi di non averne poi i benefici..

                                      Oggi il settore piu finanziato dagli Stati sono le Rinnovabili,,per gli altri non vi è praticamente nulla se non briciole per Alluminio e Acciaio..
                                      Citazione:
                                      Originariamente scritto da accise
                                      "Ammettendo di costruire nuke in Italia, cosa ne facciamo delle scorie?

                                      In relazione alla tecnologia che si usa le scelte sono diverse...gli altri Stati nucleari hanno questa strategia:
                                      -nell'immediato si stoccano a terra..mi pare che le scorie di 4 centrali per 30 anni sia una cosa come un campo di basket
                                      - nel frattempo si trova un sito idoneo ad ospitarle a lungo termine, e questo non è detto che sia in Italia in quanto non conviene a nessuno svilupare l'intera filiera..cioè arrichimento e scorie possiamo farlo gestire da chi ha magari 10-20 centrali in esercizio.
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #49
                                        mizzeca che can can vi lascio mezza giornata ....
                                        vedo che il sig scotti è rimasto scottato e stracotto , figuriamoci se i rifiuti fossero state scorie radioattive
                                        , come ho già detto in altri post , in italia + che in altri stati , terzo mondo compreso , l'occasione fa l'uomo ladro

                                        cmq come ultima spiaggia prima della discarica , io sono per gl'inceneritori , certo con i filtri appropriati e controllati , dopo aver riciclato il + possibile ,
                                        si può fare , in italiano suona meglio .

                                        nuke fate sempre i conti senza l'o - strega la scoria .

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                                        • #50
                                          avrei preferito un'analisi più dettagliata del problema. hai semplificato troppo un problema gigantesco.
                                          secondo te le persone che si mettono sui binari a fermare i "treni della morte" sono tutti ritardati? secondo te i problemi che hanno negli attuali siti di stoccaggio sono dovuti ad un paio di geometri scemi che si sono dimenticati di riportare un "uno"?
                                          sembri un blogger del forum nucleare: dai ragazzi accendiamo i reattori che tutto è molto più semplice di quanto si pensi!
                                          potresti per favore fornire almeno un volume per le scorie (imballate ovviamente) anzichè una superficie? intendo tutte le scorie (non solo quelle "più" pericolose)

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                                          • #51
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                                            Non pensate che se in Italia siamo a 7000MW il NUOVO (ormai vecchio direi) conto energia incentiva fino al 2013 i nuovi impianti fv con il solo limite degli 8000MW ??????
                                            Quindi rimangono poco più di 1000MW da incentivare e poi si attenderà il nuovo decreto...
                                            MAh...

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                                            • #52
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                                              Si ok..ma sono passati decenni...non è che possiamo tornare al 1942
                                              Io sto' parlando che la maggior parte delle centrali sono state costruite in funzione della guerra non dell'energia per usi civili... USA , GB e Francia si sono ritrovate le centrali "gratis" e le hanno usate... lasciando da parte la Russia.....
                                              AUTO BANNATO

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                                                producono circa un 30-40% di residuo che si chiama "rifiuto speciale" e che va solo in discarica "speciale".

                                                ti dico che la maggior parte dei bruciatori gas/colza/legno usano forni a griglia mobile, guarda caso la stessa che usano negli inceneritori e che nella miriade di autorizzazioni, possono inserire come "combustibile" o "comburente" anche un buon 30% di CDR..
                                                Dish..guarda..non è che il Decreto Ronchi non l'ho scoperto adesso..ti posso dire che nel 1999, quando è uscito, riciclavo gia 600 tons di polimeri POST CONSUMO..perchè ho gestito per 8 anni il Serizio Mensa del Comune di Milano..giusto per dirti perchè conosco un pò la materia..mentre oggi sono nel Comitato che nomina i Consiglieri del Corepla..giusto per dirti che non è che sparo cazzate lette su Google.

                                                bene..se ora mi dai un pò di credito come te lo do io senza sapere chi sei..argomento ancora.
                                                Un inceneritore produce si 20% di cenere in peso di quello che brucia, ma praticamente conferiscono ai cementifici le ceneri di caldaia..restano in discarica le ceneri leggere..diciamo 4% del bruciato..è un problema? si, ma 96% piu piccolo del rifiuto tal quale.

                                                Poi..ho visto dai dati Conai che Forli raccoglie il 45% di differenziata e che a gennaio partite ciol porta porta che signifc che andrete oltre il 60%..com vedi non mi pare bruciate il rifiuto tal quale e nemmeno siate insensibili ala raccolta spinta..resta però un 40%..

                                                BRUCIATORI gas e colza..qui però mi fai vedere he non sei proprio "del mestire"..ma quando mai un GRIGLIA MOBILE per il gas (che appunto è un gas) e colza (che e non lo sai è un OLIO..mica si brucia la colza tal quale)..ti spiego..il gas da discarica o biogas si usa in MOTORI CICLO OTTO oppure in TURBINE(ma assai poco)..lìOLIO DI COLZA solo in MOTORI CICLO DIESEL...prova a metere CDR in un motore e vedrai che bel risultato..

                                                PS Barba Papa è nato nel Paese dove l'80% dell'energia è nucleare..si vede che non aveva tanti amici nel su Paese.. e quando lanciavano la PLASTICA per sconfiggere le RUSPE mia figlia si divertiva tantissimo..poi apoteosi..alla fine la sua casa l'ha fatta proprio con la PLASTICA..."proprio quella che fai tu papà mi diceva"..che tenera..

                                                QUOTE=spider61;119162467]QUOTE]
                                                Ok, dalle scorie si tirava fuori il Plutonio..ma dallo smantellamento delle testate "stanno" campando di carburante nucleare da un pò..quindi alla fine "torna tutto a zio"..
                                                E poi quello che è stato è stato..se le esistenti le hanno fatto pro-guerra fedda con soldi pubblici,..magari ora ne godono per usi civili..e infatti nn è un istero ch l'industria dell'alluminio è rimasta in Francia e non in Italia..forse non tutti im mali..

                                                Però io ragiona a boccie ferme..ora i soldi pubblici non ci sono..le rinnovabili succhiano..che fre? stiamo fermi a guardare? o giochiamo un carta
                                                Ultima modifica di marcober; 26-01-2011, 20:00.
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                  ..ora i soldi pubblici non ci sono..le rinnovabili succhiano..che fre? stiamo fermi a guardare? o giochiamo un carta
                                                  E la posta chi la paga? dici che i soldi pubblici non ci sono , chi sarebbe il pazzo che investe nel nucleare 3-4Geuro per rivederli quando fra 30 anni ?
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • #55
                                                    non lo so..siccome da noi l'energia è cara..gli stranieri sarebebro molto interessati a farla da noi invece che da loro..per questo forse converrebbe farla fare a Enel, in modo che almeno gli utili che ci saranno restino "italiani".
                                                    Bisogna fare una Legge che individua 4 siti , fissa i rimborsi ambientali locali, rende inattivi i comitati del no dopo l'approvazione democratica..poi si fa un bando mondiale con i limiti di sicureza ben chiari..e si vedi chi si propone..chi investe deve farlo con soldi suoi, il valore del prodotto lo fissa la borsa.. io dico che tutti i giorni il nucleare vende la sua merce ad n prezzo + basso del fossile..e questo va a vantagi di tutti..e abbassa il costo medio..

                                                    Se invece non si presenta nessuno, meglio per i detrattori no?
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #56
                                                      Le centrali nucleari nel mondo verranno spente non accese, la rivoluzione verde rinnovabile e' una valanga che non si arrestera', gli investitori dell'atomo rischiano grosso, vedrai che cambieranno idea e sceglieranno altre strade piu' rapide.
                                                      1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                                                      2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                                                      3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                                                      -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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                                                      • #57
                                                        Esiste sempre la famosa legge "nulla si crea e nulla si distrugge", ma per chi è cieco (e spero tua figlia ti perdoni un giorno) una semplice indicazione risulta inopportuna!
                                                        Magari potessi farti sentire come pesano l'80% di fumi che poi ricadono sulle nostre teste e che respiriamo, e che combinano quello che combinano nel nostro sistema immunitario e riproduttivo.
                                                        Per fortuna esistono persone che "cambiano" e si "documentano" meglio di te.
                                                        P.S. Nella mia città, e ne vado fiero, grazie a quelli come me che si sono riuniti in un movimento cittadino, il porta a porta sta diventando realtà, anche se per costruire un inceneritore da 120k tonnellate sono stati spesi più di 80M di euro (filtri compresi), soldi che potevano essere messi al servizio di progetti molto più importanti come la riqualificazione energetica degli edifici comunali (che sprecano più di quanto tu possa immaginare).
                                                        .........................scusate l'ot...........................ma purtroppo tutto è coerente al cotesto, almeno mi sembra.
                                                        Il mio primo impianto FTV online
                                                        dalle 06:00 alle 22:00
                                                        Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                                        Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                                        Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                                                          per costruire un inceneritore da 120k tonnellate sono stati spesi più di 80M di euro (filtri compresi), .

                                                          Oggi la diferenziata di Forli è al 45%, significa che se bruciate 120.000 tons ne producete 180.000 tons...se col porta a porta arrivi al 65% did ifferenziata (probabile perchè si aggiunge l'unido), ne restano sempre 80.000..che se smaltiti in discarica costano 10 mio di euro.
                                                          Se inceneritore è costato 80 mio, diviso 15 anni, costa 5 mio all'anno.. che confrontati col 10 di prima rappresentano un risparmio di 5 mio.
                                                          Con una parte di questi 5 mio (introiti del Comune per inceneritore) il tuo Comune ti paga la differenziata porta a porta.
                                                          La realtà è questa..se poi vuoi cambiarla, presentati alle elezioni e fallo chiudere,,, però in campagna elettorale dichiara dove vuoi fare la discarica per 40.000 tons all'anno..deve stare nella tua Regione, per Legge..vediamo se prendi piu consensi di Barbapapà a casa sua..

                                                          "nulla si crea e nulla si distrugge",
                                                          vero..ma non ti dimenticare che nell'equazione c'è dentro anche l'energia, non solo la massa (materia)..quindi siccome dall'inceneritore di energia ne esce parecchia..non puoi negare che la massa sia "sparita"....e questa energia evita di accendere un altro fuoco da un'latr aparte (che sia carbone, olio, gas poco importa..le combustioni si assomigliano un pò tutte..)
                                                          marco
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            Oggi la diferenziata di Forli è al 45%, significa che se bruciate 120.000 tons ne producete 180.000 tons...se col porta a porta arrivi al 65% did ifferenziata (probabile perchè si aggiunge l'unido), ne restano sempre 80.000..che se smaltiti in discarica costano 10 mio di euro.... STAI DANDO I NUMERI DI NUOVO, ACCIDENTI. PARLI DI COSE CHE NON CONOSCI. A FORLI' LA RACCOLTA DIFFERENZIATA E' MOLTO PIU' BASSA DI QUELLO CHE DICONO E L'INCENERITORE BRUCIA SOLO 45000T/ANNO (L'HANNO COSTRUITO PER AVERE GLI INCENTIVI, SU QUESTO NON CI PIOVE).

                                                            .ma non ti dimenticare che nell'equazione c'è dentro anche l'energia, non solo la massa (materia)..quindi siccome dall'inceneritore di energia ne esce parecchia..non puoi negare che la massa sia "sparita"....e questa energia evita di accendere un altro fuoco da un'latr aparte (che sia carbone, olio, gas poco importa..le combustioni si assomigliano un pò tutte..)... FALSO, POTREBBERO ESSERCI METODI (E CI SONO, VEDI BIO DIGESTORI) DI COMBUSTIONE A BASSE TEMPERATURE CHE NON PRODUCONO DIOSSINE E QUINDI MOLTO MENO "INQUINANTI".
                                                            marco
                                                            Con questo termino la "diatriba" che alla fine risulta sterile, tu sulle tue (e spero ti inceneriscano così riscaldi qualche grammo d'acqua ed un altro come te potrà dire di avere il teleriscaldamento :-)) ) ed io sulle mie (spero non inceneriscano anche me :-)) ).
                                                            Il mio primo impianto FTV online
                                                            dalle 06:00 alle 22:00
                                                            Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                                            Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                                            Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                                                            • #60
                                                              Caro il mio "so tutto io"..smentire tè è di una facilita disarmante.

                                                              Dati ARPA EMILIA ROMAGNA 2009.

                                                              Forli Cesena

                                                              Rifiuti Totali 306.000 tons (780 kg a testa..appero!)
                                                              Raccolta differenziata 146.000 tons (45%..bravi!)
                                                              Indifferenziata 140.000 tons(destinazione 97.000 incenerimento, 58.000 discarica, 10.000 biostabilizzazione)

                                                              Insomma, non pare proprio come la racconti tu...si lo so..ora mi dirai che all'Arpa sono tutti pdessini steccati da Hera..però hera è quotta in Borsa, se dichiarano cose non esatte sarebe tuo dovere informare la Magistratura perchè i Risparmiatori possano avere informazioni corrette.. caso mai mandmi copia della denuncia..

                                                              D'altra parte gli incentivi (CV verdi su incenerimento con recupero energetico + teleriscaldamento) si hanno solo sui kwh prodotti..cioè non hanno preso incentivi per csotruirlo ma per farlo funzionare..non so se ti è chiaro..

                                                              Poi..sul Biodigestore che non emette diossina..E VORREI VEDERE! il BIO DIGESTORE è la parte di impianto che deve produrre un gas,,che poi andrà inviato ad un MOTORE chiamato A COMBUSTIONE INTERNA perchè appunti LI avviene la combustione..e in base a cosa bruci, inquini, e devi flitrare..infatti i motori a metano stanno facilmente sotto i limiti di legge tal quali.. i motori a gas di discarica solitamente sono abbinati a post-combustori a metano con T superiore a 800 gradi e permanenza di 2 secondi per abbtere inquinanti..ovvio bisogna metterlo..tanto il, calore si recupera e con resa 34% produce energia elettrica..va beh..tu eri quello che faceva girare i motori a CDR..

                                                              Hanno spostato con "leggi" e "leggine" la misurazione degli inquinanti dal camino al suolo
                                                              Siccome ad ogni pots continui a darmi dell'ignorante..allora mi sono documentato..ho letto la VIA dell'inceneritore di Forli..e ho visto che accanto ai controlli in continuo obbligatori per Legge, la VIA ha imposta anche un sistema di misurazione a terra, con dati da pasare a tuti gli enti coinvolti..ovviamente è un cosa in piu e non ci sono limiti di Legge da rispettare, ma è solo una monitorazione della situazione.. ti riferivi a questo a ad altro quando dicevi che hanno spostato le misurazioni dal camino al suolo? quelli al camino sono di legge e non sono derogabili..
                                                              Marco
                                                              Ultima modifica di marcober; 27-01-2011, 18:52.
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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