Discussione: inverter in blocco per tensione alta

Bisogna adeguare sopratutto le reti di Campagna e se c'è un impianto Fotovoltaico a Monte sei fottuto, io ho problemi simili. Ho due inverter uno Fronius installato nel 2008 3Kwp, l'altro Aurora 2010 altri 3Kwp ho problemi W003 solo su quello Aurora quello Fronius lavora che è una bellezza. Perchè tarare l'interfaccia a 264 V sapendo dei problemi italiani? Conergy, Kostal, Mitsubisci, SolarMax etc etc hanno le tarature a 276 V. Se richiedi la Pass con Power One non risolvi niente

Salve a tutti,
mi riallaccio alla discussione per chiedere il vostro parere visto che mi trovo nella stessa situazione di molti utenti.
Il mio impianto e' un 5 Kw ed e' costituito da inverter Aros Sirio 4600 e pannelli della sharp, dunque dal momento dell'allacciamento fattomi dall'enel circa un mese fa l'impianto non ha mai funzionato a dovere nel senso che quando c'e' il sole l'inverter va in blocco diciamo dalle 11 alle 15 e questo comporta una produzione media di 13 Kw giornalieri circa.
Dopo numerose sollecitazioni all'installatore nei prox giorni dovrebbero finalmente intervenire ma ho i miei seri dubbi leggendo il parere dei piu' esperti qui sul forum che il problema sia di facile risoluzione visto che mi trovo in una zona di campagna abbastanza isolata e sono un file linea.
Scrivo a voi perche' non so come comportarmi, grazie a chi mi rispondera'.

Quanti moduli/stringa hai?

Originariamente inviata da sischo

Quanti moduli/stringa hai?

Ho 3 stringhe per 26 pannelli.

Quale modello dei moduli sharp?

Originariamente inviata da sischo

Quale modello dei moduli sharp?

Sulla fattura e' riportato Modello NU180E1

Il tuo inverter accetta come Vocmax una tensione di 750 V mentre 26 moduli NU180E1 Sharp forniscono una tensione Vocmax pari a 780 V quindi è probabile che in condizioni di forte irraggiamento l'inverter vada in protezione.

La soluzione potrebbe essere quella di ridurre la stringa a 24 moduli.

La V (Volts) diminuisce/aumenta con la temperatura, non con l'irragiamento.
Con l'irragiamento diminuisce/aumenta la I (ampere).....
Direi che dovrebbe essere un problema di potenza massima. Un 4600 per 5kWp mi sembra poco, conta che quando il sole va e viene i picchi mandano in blocco l'inverter in pochissimi decimi di secondo, per alcuni minuti.... Problema di progettazione, neanche in Germania mettono 4,6kW di inverter su 5kWp di pannelli....
Oppure potrebbe essere un problema dell'inverter.
Mi è successo con altri inverter, diventavo quasi matto, poi me li hanno cambiati e tutto è tornato alla normalità, per il mio cliente....

Originariamente inviata da MrDish

La V (Volts) diminuisce/aumenta con la temperatura, non con l'irragiamento.
Con l'irragiamento diminuisce/aumenta la I (ampere).....
Direi che dovrebbe essere un problema di potenza massima. Un 4600 per 5kWp mi sembra poco, conta che quando il sole va e viene i picchi mandano in blocco l'inverter in pochissimi decimi di secondo, per alcuni minuti.... Problema di progettazione, neanche in Germania mettono 4,6kW di inverter su 5kWp di pannelli....

Grazie per l'informazione tengo a precisare che questa cosa insospettiva anche a me visto che l'inverter in questione non e' quello riportato nel contratto (Aurora Power One) e gia' questo mi aveva infastidito, se poi ci mettiamo anche che il presunto collaudo dell'impianto non e' mai stato fatto mi sa che la cosa finisce male!!

@ MrDish
Giusta osservazione.

@ coldhot68
ti consiglierei di farti cambiare l'inverter come da contratto che hai firmato.

Scusate ma mi sembra che siano state scritte diverse inesattezze sull'impianto di coldhot68 :

26 pannelli da 180w fanno 4680w perfettamente compatibili col sirio 4600 che ha sulla CA 4600w nominali e 5100 massimi, poi i 26 pannelli sono divisi in 3 stringhe quindi saranno 9 + 9 + 8 , anche queste perfettamente compatibili con i 3 MPPt (al massimo hanno la Vmp bassa) dell'inverter , quindi non c'e' nessuna tensione fuori range .

Mi sembra un impianto progettato bene ... se non ho inteso male...

In effetti avevo inteso 3 stringhe da 26 moduli ciascuna (non avevo calcolato la potenza complessiva).

Quindi problema linea come da titolo della discussione...

Originariamente inviata da spider61

Scusate ma mi sembra che siano state scritte diverse inesattezze sull'impianto di coldhot68 :

26 pannelli da 180w fanno 4680w perfettamente compatibili col sirio 4600 che ha sulla CA 4600w nominali e 5100 massimi, poi i 26 pannelli sono divisi in 3 stringhe quindi saranno 9 + 9 + 8 , anche queste perfettamente compatibili con i 3 MPPt (al massimo hanno la Vmp bassa) dell'inverter , quindi non c'e' nessuna tensione fuori range .

Mi sembra un impianto progettato bene ... se non ho inteso male...

Ringrazio tutti per l'aiuto che mi state dando.
Scusa spider ma se dici che l'impianto e' progettato bene mi sembra di sentire parlare l'installatore!
Ma allora se ho pagato per contratto un impianto da 5 kW e' normale che me ne ritrovo uno da 4680? (4.6 Kw)
No fatemi capire che qua le cose strane diventano tante e le cose da contestare aumentano ad ogni vostra replica.
Che l'inverter vada in protezione in quanto la tensione supera abbondantemente i 260V l'ho capito anche io ma non vogliono cambiarmelo in quanto dicono che essendo fatturato non e' possibile cambiarlo se non e' guasto, adesso dicono che interverranno mettendo un cavo di sezione maggiore ma ho seri dubbi che la cosa risolva il problema, a questo punto vado avanti visto che le cose da contestare ce ne sono in quantita' mi sembra.
A cominciare dalla potenza dell'impianto per passare al modello dell'inverter ai maggiori costi che devo sopportare per il passaggio di utenza da 3 a 6 kW al mancato guadagno elettrico....e per finire direi che posso anche chiedere i danni.
Dite che sto esagerando? devo far finta di niente e' tenermi un impianto pagato cash in queste condizioni?
Grazie per il tempo che mi dedicate.

Se sei intervenuto in questa discussione , avrai capito che il problema non e' il tuo impianto ma la linea Enel ; a questo punto il tuo installatore dovrebbe verificare che tensioni si raggiungono in funzionamento e dovete informare l'Enel che dovra' intervenire (se confermano problemi lla loro linea) adeguando , in primis ,la tensione sul trafo MT/BT e poi eventualmente la linea.
Gli altri tuoi problemi : l'adeguamento da 3 a 6kw in immissione erano ovvi se allacci un impianto da 5(4,65)kw , se poi ti hanno fatto adeguare anche il prelievo questo e' colpa del tuo installatore, se ti ha venduto un impianto da 4,6 al prezzo di un 5kw , ma il preventivo che hai firmato da quanto era ?

Scusa coldhot68, ma mi pare di capire che l'ipotesi del blocco per tensioni elevate l'abbia formulata tu. Puoi confermare questo? Voglio dire: avrai letto un messaggio d'errore nell'inverter, perciò puoi confermare che il problema è quello o si tratta solo di un'ipotesi? E se il problema è questo è meglio che specifichi di che tensioni si tratta, in quanto le prime risposte si sono focalizzate sulle tensioni DC in ingresso, ma stando a quanto Spider ha provveduto a verificare qui il problema sono le tensioni alle quali il tuo inverter è costretto a portarsi per poter immettere in rete!

Posso confermarti che anch'io sarei andato immediatamente a misurare la tensione Enel ai morsetti del punto di consegna, dopodichè l'intervento che sta facendo il tuo installatore è quello più opportuno, nel senso che cercherà di ridurre al massimo l'impedenza del tratto di cavo di tua competenza aumentandone la sezione. Se poi il problema permane e non è dovuto a un problema del tuo impianto (come a volte può capitare...) non rimane che tirare in gioco Enel.

Però prima devi verificare sezione e lunghezza del cavo tra inverter e punto di consegna.....

Ciao

Originariamente inviata da spider61

Se sei intervenuto in questa discussione , avrai capito che il problema non e' il tuo impianto ma la linea Enel ; a questo punto il tuo installatore dovrebbe verificare che tensioni si raggiungono in funzionamento e dovete informare l'Enel che dovra' intervenire (se confermano problemi lla loro linea) adeguando , in primis ,la tensione sul trafo MT/BT e poi eventualmente la linea.
Gli altri tuoi problemi : l'adeguamento da 3 a 6kw in immissione erano ovvi se allacci un impianto da 5(4,65)kw , se poi ti hanno fatto adeguare anche il prelievo questo e' colpa del tuo installatore, se ti ha venduto un impianto da 4,6 al prezzo di un 5kw , ma il preventivo che hai firmato da quanto era ?

Grazie spider per le tue indicazioni.
Dunque il contratto (non il preventivo) e di 5 kW non si parla da nessuna parte di 4,6 ed adesso capisco anche dove sta il trucco da quello che mi state dicendo.
Se l'impianto fosse stato davvero da 5 kW e l'inverter proporzionato i costi per loro sarebbero stati maggiori e non mi avrebbero fatto il prezzo che mi hanno fatto per convincermi, se lo avessi saputo prima probabilmente non cambiava niente ma adesso ascoltando voi mi pare evidente il raggiro.
Per quanto riguarda l'adeguamento ma dico io se l'impianto non produce nemmeno 4.5 kW ( ovviamente teorici) c'era bisogno di portarmi a 6 kW l'utenza? non ne bastavano 4.5 kW e farmi risparmiare sui costi fissi?.
Ma poi scusate a monte di tutto sto casino sul contratto e' scritto precisamente che l'impianto va collaudato PRIMA di metterlo a regime o sbaglio?

L'adeguamento dell'utenza in prelievo non e' obbligatoria (anzi se si mette il FV si potrebbe pensare di ridurla) e non ha niente a che vedere con l'immissione.... usare la funzione ricerca e si trovano tante discussioni al riguardo .... se anche l'Enel ti 'consiglia' (obbliga) ad adeguare e' fuorilegge , te puoi avere anche 1,5kw di fornitura e 100kw di immissione.... naturalmente sei obbligato a pagare l'adeguamento della linea da 3 a 5(6) per la sola immissione o produzione.....

Comunque prova a leggere sull'inverter che tensione CA o Grid o come la chiama lui sulla rete guarda quanto e' e come varia al variare del'irraggiamento , guarda la sera e guarda alle 14 cosa succede se ci sono 20-30V di differenza e' colpa della linea.....

Per il resto ti fai mettere il pannello in piu' , sula stringa 'zoppa' e vai a 9 + 9 + 9 , sei sicuro almeno che ti abbiano fatto 3 stringhe o ne hanno fatte 2 da 13 ?

Originariamente inviata da Phaelon

Scusa coldhot68, ma mi pare di capire che l'ipotesi del blocco per tensioni elevate l'abbia formulata tu. Puoi confermare questo? Voglio dire: avrai letto un messaggio d'errore nell'inverter, perciò puoi confermare che il problema è quello o si tratta solo di un'ipotesi? E se il problema è questo è meglio che specifichi di che tensioni si tratta, in quanto le prime risposte si sono focalizzate sulle tensioni DC in ingresso, ma stando a quanto Spider ha provveduto a verificare qui il problema sono le tensioni alle quali il tuo inverter è costretto a portarsi per poter immettere in rete!

Posso confermarti che anch'io sarei andato immediatamente a misurare la tensione Enel ai morsetti del punto di consegna, dopodichè l'intervento che sta facendo il tuo installatore è quello più opportuno, nel senso che cercherà di ridurre al massimo l'impedenza del tratto di cavo di tua competenza aumentandone la sezione. Se poi il problema permane e non è dovuto a un problema del tuo impianto (come a volte può capitare...) non rimane che tirare in gioco Enel.

Però prima devi verificare sezione e lunghezza del cavo tra inverter e punto di consegna.....

Ciao

Baso la mia ipotesi su quanto letto finora qui sul forum e su quanto mi dice il display dell'inverter.
In condizioni di basso carico mi segna 220-230 per poi salire rapidamente fino a lavorare al max a 3.6 kW e di conseguenza ad una tensione vicina a 260 poi va in blocco e dice "errore di rete" mo non ricordo di preciso.
Siamo sempre li come tu giustamente da persona esperta e qualificata saresti andato a controllare le tensioni e ti saresti reso conto che non c'erano le condizioni di fattibilita', e con 3 kw stavo tranquillo e sereno invce no il dio denaro comanda su tutto e per loro l'unico obbiettivo e fare impianti grandi e costosi (x noi).
Adesso devono fare la prova cambiando sto cavo e vediamo cosa succede ma resta la presa in giro come ho gia' di un contratto "finto" e di molte "controindicazioni" che si vedono bene dal rivelare in fase di istruttoria.

Ma in realta' e' L'ENEL che doveva verificare che il tuo impianto poteva riversare potenza sulla rete.
Ti ha fatto un preventivo e ti ha connesso, se adesso le condizioni non ci sono e' l'ENEL che deve farsi carico dell'adeguamento.

Forse prima di partire a sostituire cavi potresti scrivere qui che cavi hai e per quale lunghezza, si puo' valutare a priori se vale la pena farlo (qualcuno piu' esperto di me, magari ).

ciao

Non mi sembra , a leggere qui , che qlc ha risolto sostituendo la sua parte di linea , cosi' ad occhio senza calcoli , se anche avessi quache mt. o decina sottodimensionata per connetermi alla linea Enel , forse e' meglio ho piu' caduta e meno immissione in rete..... se non ho scritto una ciofeca...

Originariamente inviata da spider61

L'adeguamento dell'utenza in prelievo non e' obbligatoria (anzi se si mette il FV si potrebbe pensare di ridurla) e non ha niente a che vedere con l'immissione.... usare la funzione ricerca e si trovano tante discussioni al riguardo .... se anche l'Enel ti 'consiglia' (obbliga) ad adeguare e' fuorilegge , te puoi avere anche 1,5kw di fornitura e 100kw di immissione.... naturalmente sei obbligato a pagare l'adeguamento della linea da 3 a 5(6) per la sola immissione o produzione.....



Comunque prova a leggere sull'inverter che tensione CA o Grid o come la chiama lui sulla rete guarda quanto e' e come varia al variare del'irraggiamento , guarda la sera e guarda alle 14 cosa succede se ci sono 20-30V di differenza e' colpa della linea.....

Per il resto ti fai mettere il pannello in piu' , sula stringa 'zoppa' e vai a 9 + 9 + 9 , sei sicuro almeno che ti abbiano fatto 3 stringhe o ne hanno fatte 2 da 13 ?

Scusa ma come dici tu sulla base di cosa devo pagare per l'adeguamento da 3 a 5 se l'impianto e' da 4,6? voglio saper e' lecito chiederlo o sto cercando il pelo nell'uovo?
Le stringhe sono 3 in quanto ci sono 3 interrutori separati con le indicazioni sopra.

Originariamente inviata da toninon

Ma in realta' e' L'ENEL che doveva verificare che il tuo impianto poteva riversare potenza sulla rete.
Ti ha fatto un preventivo e ti ha connesso, se adesso le condizioni non ci sono e' l'ENEL che deve farsi carico dell'adeguamento.

Forse prima di partire a sostituire cavi potresti scrivere qui che cavi hai e per quale lunghezza, si puo' valutare a priori se vale la pena farlo (qualcuno piu' esperto di me, magari ).

ciao

Io con enel direttamente non ho mai avuto contatti diretti nessun sopralluogo niente di niente, solo il giorno dell'allacciamento sono venuti hanno fatto tutto in 5 min mi hanno fatto firmare e non mi hanno lasciato manco uno straccio di carta!
Per quanto riguarda la sostituzione del cavo e' una iniziativa dell'installatore io non ne capisco niente e solo ora inizio ad aprire gli occhi con il vostro aiuto, ciao.

Devi vedere il tuo preventivo cosa c'era scritto o sui verbali dei contatori (forse) che potenza e' stata richiesta , non credo che sulla produzione considerino i decimi , ma fanno cifra tonda ....

tengo un problema quasi uguale. l'inverter solarmax 6000s va in blocco con la scritta:
VAC TROPPO ALTA
l'installatore dice che nn dipende da loro che devo fare aiuto..............