Discussione: inverter in blocco per tensione alta

Buon giorno a tutti, ho notato che nei giorni variabili, quando il sole appare all'improvviso alcuni inverter dell'impianto vanno in blocco per poi ripartire, l'installatore mi ha spiegato che dipende dalla tensione della linea enel (245v). Ho chiamo l'enel spiegandogli il problema, mi hanno detto che i 245v rientrano nella tolleranza del + o- 10% rispetto ai 230v. cosa posso fare per risolvere il problema?

Sei sicuro che vada in blocco per la tensione ENEL..... e non per la tensione di stringa magari troppo elevata...
Per ragionarci servono un pò di dati.

Una causa molto comune che fa aumentare in modo pericoloso la tensione di rete è il cattivo serraggio o la cattiva distribuzione del conduttore di neutro, le varie utenze monofasi collegate creano un centro stella virtuale che provoca l'aumento o la diminuzione delle tensioni di fase al variare del carico.
Se fosse così te ne saresti accorto perchè in casa avresti lampadine tipo discoteca o soventi guasti agli apparecchi elettrici/elettronici.
Come ti ha già detto Rob77 inviaci la configurazione del tuo impianto ma c'è il forte dubbio che "qualcuno" (progettista,pseudo-progettista,installatore, venditore) non abbia tenuto conto di qualche parametro dell'inverter....tra cui le tensioni dell' MMP o/e V0 a -10°

Ciao, ti dico la mia. Osservando l'andamento della tensione all'uscita dall'inverter (l'impianto è da 2.8kwp) ho notato che se ho un basso autoconsumo si porta sui 237V, mentre se attacco ad es. il bollitore per il tè (2kw) la tensione si abbassa a 228-230V. I 245V raggiunti dal tuo inverter, detto terra a terra, nn dipenderanno dal tentativo di iniettare corrente su una linea già piuttosto satura di energia?

In un mio impianto va anche oltre i 250V.... però l'inverter non va in blocco.
Capita perchè la linea è sfavorita (poche utenze, linee vecchie e non adeguate alle utenze attuali); quindi quando ci sono pochi carichi (quartiere residenziale, di giorno nessuno a casa perchè al lavoro) la tensione di linea sale.

..... è un falso problema questo.
E' più probabile che ci sia qualcosa di errato nella configurazione dell' impianto FV

Originariamente inviata da Rob77

..... è un falso problema questo.
E' più probabile che ci sia qualcosa di errato nella configurazione dell' impianto FV

Quoto alla grande....
A questo punto aspettiamo la configurazione dell'impianto !!

Sottoporrò le vostre considerazioni al mio installatore e vi farò sapere.

Dicci che errore appare sull'inverter e che marca è.
Penso che sia un problema di stringa, perché magari l'inverter è sottodimensionato e la DC in ingresso va oltre la tolleranza anche per pochi secondi, causando il derating e quindi in riallineamento con la rete e la ricerca del punto di MPPT. Fasi che possono durare anche alcuni minuti!

l'inverter è un aros 6000, sul display appare: errore rete.

Per il tuo inverter la scheda tecnica indica:

Intervallo operativo uscita	190÷260Vca
Intervallo per la massima potenza	210÷260Vca

..... quindi non ci sono problemi sulla tensione di rete a 245 V
mentre in ingresso puoi avere una Tensione max di 550 V ( e questo dipende dal tipo e numero di pannelli che non conosciamo )

Secondo il manuale:
"Err. Rete - I dati di rete misurati sono fuori tolleranza (tensione e frequenza) (vedere “Table 3” in appendice)"

"Misurare la tensione di rete ai morsetti dell’inverter e
ai morsetti del contatore ad inverter spento. Se dopo
l’avvio dell’erogazione la tensione presenta una
variazione maggiore ai capi dell’inverter che ai capi
del contatore, verificare tutte le connessioni tra questi
due punti e che la sezione del cavo.sia adeguata alla
sua lunghezza. Se la variazione di tensione è
all’incirca la stessa, contattare il fornitore di elettricità
per chiedere un adeguamento della linea elettrica."

Quindi direi che potrebbe essere la sezione del cavo (se escludiamo ENEL).
Che sezione hai?

Il problema è noto, è la classica situazione in cui la linea è particolarmente debole e l’inverter immettendo corrente tende ad alzare la tensione. Se in quel punto al posto di un utenza attiva (inverter) colleghiamo un carico avremmo un forte abbassamento della tensione. Guarda caso la tensione viene mantenuta particolarmente alta dall’ente erogatore (245V) per evitare che a fondo linea la tensione crolli.
Naturalmente più corrente si immette più la tensione tende ad alzarsi, la riprova la avuta dopo una situazione di celo nuvoloso. Al ritorno del sole il modulo è fresco e si ha una sovraproduzione.
Se ENEL non interviene, non resta che ritarare verso l’alto la soglia, generalmente i costruttori restano più bassi di quanto prescrive la guida alle connessioni ex.DK5940 per evitare di avere nelle abitazioni una tensione che potrebbe arrivare di 276V.

Se così accade dovrebbe vederlo mettendo un voltmetro all'uscita dell' inverter....

Originariamente inviata da giuli00

Il problema è noto, è la classica situazione in cui la linea è particolarmente debole e l’inverter immettendo corrente tende ad alzare la tensione. Se in quel punto al posto di un utenza attiva (inverter) colleghiamo un carico avremmo un forte abbassamento della tensione

Mi sa che dal punto di vista elettrotecnico non è proprio corretto.... Se noi prendiamo una linea e la alimentiamo da entrambi i capi quando andiamo ad inserire un carico posto a derivazione da essa si avrà una minore caduta di tensione inoltre avendo il generatore proprio li a due passi....la situazione potrebbe solo migliorare!

Il problema semmai può essere l'inserzione di grossi carichi industriali o commutazione di linee che provocando sovratensioni sulla linea di alimentazione mandando in tilt l'inverter
oppure semplicemente il DDI interno all'inverter che prende lucciole per lanterne

Originariamente inviata da Rob77

Se così accade dovrebbe vederlo mettendo un voltmetro all'uscita dell' inverter....

Magari sono sovratensioni talmente veloci che un semplice tester non può rilevare. Si dovrebbe ricorrere ad un analizzatore di rete che tiene traccia della tensione riferita al tempo.

Sono d'accordo, ma io sto dicendo di togliere l'inverter e mettere un carico

Se in quel punto, al posto di un utenza attiva (inverter), colleghiamo un carico avremmo un forte abbassamento della tensione.

Non è da escludere l'ipotesi di un transitorio, ma all'atto pratico è quasi sempre una aumento della tensione legato alla corrente immessa.
Poi ci sono situazioni dove in presenza di carichi importanti posti sulla stessa linea, si verificano degli scompensi. Ad esempio nei giorni festivi e durante gli orari di pausa pranzo.
Come dice Rob77 basterebbe un tester, oppure visualizzare quello che misura l'inverter nei momenti di alta produzione.

Forse ci sono altri impianti FV attaccati su quella linea.
In ogni caso se sei a fine linea e la linea ha alta resistivita' l'unico modo e' fare lo scatto del trasformatore in cabina, chiedi ad enel ed esponi il problema i produttori di energia devono poter immettere tutta l'energia prodotta in rete, se ci sono problemi e dipendono dalle linee enel e' tenuta ad intervenire. La tolleranza credo sia 262volt max e 184 min. Se l'inverter si blocca la tensione sfora, vedi il cod. di errore.

Ciao

Si tratta di un valore di tensione già alto nel punto di connessione, ma lecito per il distributore di rete che non abbasserà mai tale valore. E' una battaglia persa in partenza e te lo dice chi ci è passato.
Con un semplice volmetro non ti accorgerai mai di nulla, dovresti richiedere una analisi della rete per diversi giorni con uno strumento appropriato in grado di rilevare improvvisi picchi di sovratensione, operazione questa costosa e tra l'altro non contestabile al distributore.
Il consiglio è quello di verificare la sezione del cavo di connessione tra il contatore di produzione e quello di scambio. Una sezione ridotta di tale tratto può alzare il livello di tensione ai capi dell'inverter nella fase di immissione.
Contatta la casa produttrice dell'inverter e chiedigli gentilmente (cosa che non si può fare... ) di alzarti di poco il livello massimo di tensione tollerabile.

Stesso identico problema...proprio l'altro giorno.
Abbiamo allacciato un impianto da 5 kW in un utenza che si trova a fine linea Enel (vecchia e forse non più adeguata).
A impianto spento la tensione è di 240 V, appena inizia ad erogare corrente (+ o - 3 kW AC) la tensione AC va a 247-250 V. Non appena si è aperto il cielo ed è uscito il sole la potenza è salita a 4 kW e l'inverter si è staccato per poi ripartire subito dopo e quindi ristaccarsi per poi ripartire nuovamente....ecc. (l'errore anche qui è sul lato rete)
Misurando la tensione di rete notavo che quando usciva il sole, e la potenza saliva, la Vac arrivava a 260 V (inverter Delta solivia 5.0 con limite a 262V non modificabile...)

La configurazione dell''impianto fotovoltaico in se non c'entra nulla con questo problema.

Ho detto al cliente di accendere il forno... con il risultato che con questo carico in casa la tensione saliva si ma mai fino ai 260V e quindi niente scatto dell'inverter

Ho contattato l'Enel in via non ufficiale e hanno verificato la tensione sulla cabina MT che alimenta la linea, ma hanno detto che sul trafo la V è già a 230V e quindi non avrebbero fatto niente (anche se a me sembra strano che poi sull'utenza lontana ci siano 240V).

Oggi ho fatto aumentare la sezione della linea (40 m) che va dal contatore di scambio a quello di produzione (da 6 a 10 mmq) solo che le condizioni meteo non sono stati tali da far salire la potenza + di tanto e quindi verificare il fenomeno. Vi farò sapere

ma non dovremmo stare nella sezione tecnica del forum??

Basta leggere il reply #9 di questa discussione problema alta tensione su uscita inverter e' esattamente cio' che succede con produzione distribuita .

Provincia che vai Enel che trovi, ad ogni modo, spesso ENEL interviene abbassando la tensione in cabina. Altrimenti va modificata la tensione inverter e negli Aros questo si può fare, ma attenzione che altre utenze collegate alla stessa linea si troveranno con una tensione al di fuori delle tolleranze di targa.
Naturalmente prima di fare tutto questo, va misurata la caduta di tensione della linea, cioè dall'inverter al punto di consegna, se la caduta è minima si ha la certezza che il problema non risiede nell'impianto del cliente.

Originariamente inviata da evisaggi

... dipende dalla tensione della linea enel (245v).

Se sono realmente 245 V non e' questa la causa. Prova a far misurare la tensione con un voltmetro con lettura TRMS e a misurare anche la tensione sempre TRMS tra neutro e terra.

mp

Verifica la caduta di tensione dall'inverter al contatore e tutte le connessioni.
Se è tutto ok il problema è sicuramente relativo alla rete.
Probabilmente sulla linea è presente una forte impedenza.
Il limite massimo consentito all'ENEL è di 242 V oltre questo sono costretti ad abbassarlo.
L'inverter per sua natura tende ad alzare la tensione e probabilmente nelle ore di massima produzione arriva ben oltre il valore che tu riferisci,oltrei 260 V che è il limite massimo per l'inverter ma non fai in tempo a rilevarlo.
In questo caso o l'Enel migliora le condizioni della linea o puoi chiedere al costruttore di alzare la tolleranza dell'inverter sotto la tua responsabilità considerando le possibili conseguenze sulle tue utenze.

Ciao.

220V +/- 10% non 230 v +/- 10% quindi....problemi enel

Originariamente inviata da ricjet

Ho contattato l'Enel in via non ufficiale e hanno verificato la tensione sulla cabina MT che alimenta la linea, ma hanno detto che sul trafo la V è già a 230V e quindi non avrebbero fatto niente (anche se a me sembra strano che poi sull'utenza lontana ci siano 240V).

Oggi ho fatto aumentare la sezione della linea (40 m) che va dal contatore di scambio a quello di produzione (da 6 a 10 mmq) solo che le condizioni meteo non sono stati tali da far salire la potenza + di tanto e quindi verificare il fenomeno. Vi farò sapere

ma non dovremmo stare nella sezione tecnica del forum??

Riprendendo la discussione.... al mio cliente il problema sembra essersi risolto. Anche se Enel aveva detto che non avrebbe fatto niente in effetti ho misurato la tensione in arrivo sul contatore di scambio a impianto spento, ed effettivamente hanno abbassato la tensione. Ora la tensione in uscita dall'inverter sale si, ma non a livelli da far andare tutto in blocco.
Forse anche l'aumento di sezione del cavo ha fatto un po' la sua parte....