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**spider61** · 22-05-2012, 21:21

Il problema rimane : o che siano 260 o 259V hai le tue apparecchiature e quelle del vicino , vicine alla soglia di 'esplosione'

e comunque in ogni caso se ne riduce la durata..... e questo e' un problema non da poco......

**MttJpn** · 22-05-2012, 21:25

Per saxsolar: puo' funzionare , ma non � la soluzione definitiva.Se altri installeranno altri impianti fotovoltaici allacciati alla stessa cabina MT/BT il problema potrebbe tornare.A me sembra una scelta suicida quella di stare a cambiere i cavi. Vero anche che su due piedi pi� di questo non possono fare.Qui servono vagonate di milioni di euro per l'ammodernamento rete.

Per Spider61: ragionavo in puri termini produttivi.

**saxsolar** · 22-05-2012, 21:30

Originariamente inviato da MttJpn Visualizza il messaggio

Per saxsolar: puo' funzionare , ma non � la soluzione definitiva.Se altri installeranno altri impianti fotovoltaici allacciati alla stessa cabina MT/BT il problema potrebbe tornare.A me sembra una scelta suicida quella di stare a cambiere i cavi. Vero anche che su due piedi pi� di questo non possono fare.Qui servono vagonate di milioni di euro per l'ammodernamento rete.

Per Spider61: ragionavo in puri termini produttivi.

e quale sarebbe la tua soluzione visto che la loro � una scelta suicida?

**alva.dimichele** · 22-05-2012, 21:31

Originariamente inviato da MttJpn Visualizza il messaggio

... puo' funzionare , ma non � la soluzione definitiva.

L'unica cosa che prevede enel � l'aumento della sezione dei fili, non propone nient'altro come adeguamento. Te lo posso confermare perch� � la stessa cosa che mi hanno prospettato.

**MttJpn** · 22-05-2012, 21:35

Serve una automazione della rete MT/BT pari alla rete di alta tensione. Servono trasformatori variabili sotto carico , servono software per la regolazione.Serve tanto.Spendendo anche tanto, pero' bene guardando ai prossimi 50 anni.Cambiare cavi significa guardare ai prossimi 5 anni.Pero' come ti scrivevo � la sola cosa che possono fare al momento visto che nessuno aveva previsto cio'.Sono convinto che non credevano allo sviluppo di questo settore.Ma si sono sbagliati. Poi magari il tasso di incremento della potenza da impianti fotovoltaici sar� talmente basso in futuro che tale soluzione potr� andar bene per i prossimi 20 anni.La pianificazione � materia complessa quando si tratta di un paese intero.

**saxsolar** · 22-05-2012, 21:43

penso che sia il caso di guardare a quello che accade oggi cercando di limitare i danni che la tensione a 260v pu� provocare a me e ad altre utenze, tutto quello che servir� per i prossimi 50 anni francamente non mi riguarda, oggi mi interessa semplicemente abbassare la tensione e l'enel mi ha confermato che la soluzione � la sostituzione del cavo.

**alva.dimichele** · 22-05-2012, 21:57

Saxsolar, che tempistiche ti hanno comunicato per il cambio sezione cavi?

**spider61** · 22-05-2012, 22:03

Mttjp, guarda che Enel , penso che fosse l'unica che avesse messo in guardia da cio' che sarebbe successo con una generazione distribuita , infatti fu' l'unica a criticare il CE , pero' fu' tacciata di lobby che non voleva altri a gestire la produzione (cosa che puo' essere vera) ...
ma qui fondamentalmente , come ho scritto tante volte , i limiti posti alla produzione non erano previsti per una gestione distribuita , ma per una grande centrale lontano dalle utenze , avere messo dei generatori con quei limiti in mezzo alle utenze non poteva che creare questo casino , massima tensione che il fornitore deve dare sulla linea e' 230 + 10% ben sotto dei 264 o 276V della DKetc......

**saxsolar** · 22-05-2012, 22:21

Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio

Saxsolar, che tempistiche ti hanno comunicato per il cambio sezione cavi?

la prima lettera � stata inviata nel mese di giugno 2011, a luglio mi risposero dicendomi che per loro la tensione era nella norma e che se volevo maggiori chiarimenti avrei dovuto chiamare il responsabile di zona.
Da agosto a febbrao sinceramente non ho avuto nessun problema, ma subito dopo si � ripresentato cos� ho deciso di chiamare telefonicamente il responsabile che dopo infinite telefonate sono riuscito a contattare spiegandogli che non ho solo il problema dell'alta tensione ma anche di bassa tensione quando l'impianto � spento; Tutto questo circa un mese fa.
L'ultimo contatto sono riuscito ad averlo 2 gg fa e mi ha detto che � stato fatto il sopralluogo, il cavo deve essere sostituito e che i lavori sono stati affidati alla ditta, che entro fine mese dovrebbe procedere alla sostituzione. Aspetto con ansia, appena ho novit� vi aggiorno.

**toninon** · 23-05-2012, 11:56

[QUOTE=MttJpn;119330924Vedo che la questione "aumenti di tensione" sulla rete ha avuto i suoi sviluppi.In effetti i problemi vanno sempre aumentando.E' normale in un sistema non progettato per come � ora utilizzato.[/QUOTE]
Ho letto il tuo svolgimento e per il modello che proponi mi sembra corretto.

In una situazione problematica si possono introdurre le seguenti semplificazioni:
R2=trascurabile, visto che e' la resistenza tra l'inverter ed il carico, cioe' di solito pochi metri.
Rc=?, cioe' 0 consumi, caso peggiore.

Credo sia queso il vero caso estremo.

In questa situazione si innesca una corrente I1 dall'inverter alla rete, per scaricare la potenza dall'inverter alla rete, quindi la corrente I1 diventa negativa dello stesso modulo di I2.
Se consideriamo trascurabile anche la resistenza interna dell'inverter o pure consideriamo la Vf comprensiva di quella caduta di tensione, ecco che Vf=V1-R1*I1, considerando I2=-I1 => Vf=V1+R1*I1.

Non sono affatto d'accordo che aumentare le sezioni della rete sia un intervento di corto respiro. Nel caso citato di sostituzione del cavo di fornitura passando da 16 mmq a 70 mmq mi sembra possa essere risolutivo anche per una buona porzione di futuro.

ciao

**giusvadaminato** · 25-05-2012, 10:49

mancata produzione

Buongiorno
Ho di recente attivato 3 impianti con identiche caratteristiche.
In due dei tre ho sovratensione di rete con alcuni stacchi dell'inverter.
E' possibile che la sovratensione causi una riduzione di produttivit� stimata nell'ordine del 1,5/2% degli impianti costantemente?

**MrDish** · 25-05-2012, 11:04

Anche di pi�, dipende. Se come succedeva a me nelle ore centrali (11:00-14:00), staccavano di continuo, la perdita da me calcolata era sul 30-40% della produzione, misure reali, dipendenti anche dal clima.
Senza contare il problema dell'usura dei rel� degli inverter, che alla lunga possono essere pi� dannosi a livello economico.

**alva.dimichele** · 25-05-2012, 17:42

Anche io ho stimato una perdita del 30%.
Da che ora a che ora ti stacca l'inverter? perch� se � per pochi watt e solo in alcune circostanze climatiche potrebbe essere 1-2%. ma sempre una percentuale troppo bassa.ciao

**saxsolar** · 31-05-2012, 19:14

finalmente ieri mi � stato sostituito il cavo enel da me tanto atteso, il lavoro � stato eseguito dalle ore 9 alle 18.30 senza alcuna interruzione; ho perso un'intera giornata di produzione senza nuvole e con un bel venticello ma la dedico volentieri alla ditta che ha operato. Sono soddisfatto nel monitorare l'inverter e non leggere pi� quel maledetto errore "GRID FAIL W003" che mi ha perseguitato per un anno.

**alva.dimichele** · 01-06-2012, 15:17

Sono contento per te, quanti giorni hai atteso dalla richiesta di sostituzione del cavo ad oggi?

**Spaziozero** · 01-06-2012, 16:55

Ho notato, almeno nella mia zona, che enel sta sostituendo tutti i trasformatori md/bt e molte linee bt. Penso che si sono resi conto dei problemi della resistivita' delle loro linee e hanno approntato un piano di sostituzione adeguato.
Se il FV distribuito contribuisce a mettere in rilievo le criticita' delle linee ed enel interviene migliorando la rete e' una buona cosa, alla fine le dispersioni globali della rete diminuiranno e aumentera' l'efficenza elettrica!

**MrDish** · 01-06-2012, 21:30

Solo che quando lo si diceva 2 anni fa che le linee facevano ******, la colpa l'hanno prima addossata ai produttori "locali" che rompono le scatole, chiss� quale impianto hanno fatto, ecc, ecc.
Adesso si accorgono che quando si lavora male, si taglia il personale e si esternalizza il lavoro "basilare", le cose non funzionano e prima o poi si paga la pagnotta.
Peccato che poi la pagnotta la paghiamo noi con i rincari in bolletta (mascherati da soldi da dare agli incentivi ed agli speculatori del ftv). Questa � l'Italia, che sarebbe bellissima, peccato che � popolata dagli Italiani. :-)

**ligabue82** · 02-06-2012, 11:11

In effetti anche in Puglia Enel sta adeguando le linee con cavi di sezione adeguata (in alluminio, perch� il rame va a ruba!). Il problema riguarda i tempi di questi adeguamenti, in quanto Enel deve subappaltare e affidare i lavori a ditte esterne che sono lente (oltre ad avere problemi di approviggionamento materiale e carenza di fondi economici).
In genere, per il cambio linea, si va dai 3/4 ai 6 mesi di attesa (nel mentre si potrebbe chiedere di abbassare momentaneamente la tensione in cabina). Questo miglioramento delle reti sar� utile anche per implementare il futuro concetto delle Smart Grids.

Un consiglio per chi ha grossi problemi di tensione (fino a 3/5 ore di produzione persa al giorno): nell'attesa degli interventi opportuni del Gestore, potete staccare una stringa (nel caso ne abbiate 2 o pi�) per poter permettere il funzionamento almeno parziale dell'impianto.

saluti

**Schillo** · 02-06-2012, 11:35

scusa ma perch� perdere parte della produzione, attaccate una stufa da 2kW e si risolve momentaneamente. i pannelli invecchiano sia ad immettere che a non immettere. E al diavolo i moralismi, si perdono soldi, quindi meglio sprecare un po' di corrente che perderla tutta.

**saxsolar** · 04-06-2012, 21:24

Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio

Sono contento per te, quanti giorni hai atteso dalla richiesta di sostituzione del cavo ad oggi?

come ho gi� scritto nel post precedente, all'incirca un anno.

**themagic** · 14-06-2012, 11:24

difficolt� a "consegnare" energia per eccessiva tensiome di rete

impianto 50 kw , consegna in trifase , 2 inverter trifase mastervolt da 15 kw cadauno oltre a 4 inverter mastervolt bifase.
Mentre nel primo anno di produzione non assistevo a distacchi a/c , nella primavera scorsa � stata una tragedia...... a detta di enel gli impianti sono " sorti come funghi" e quindi nelle ore centrali � nmormale viagiare a 250 /260 volt ac.

Ho risolto il problema al momento con 3 interventi considerando che sulle tre fasi avevo forti variazioni di tensione del tipo 250... 255... 265, la terzanlinea al raggiungimento dei 273 faceva scattare inverter 15 kw
-ho " equilibrato " le stringhe in ingresso " potenziando" le linee a minor tensione
-ho raddoppiato i cavi inverter contatore( distanza 20 mt circa)
-ho girato un iknverter da 5 kw da fase a maggior tensione alla fase a minor tensione
Oggi sarebbe la tipica giornata di passione con forte irraggiamento e bassa temperatura.......le tre fasi valorizzano 255/258/259 volt....nessun distacco....

**ligabue82** · 16-06-2012, 17:49

Chi fa da se...
Aspettando Enel e i suoi potenziamenti, non potevi fare altro...

saluti

**Delfu** · 14-09-2012, 12:36

sono nel posto giusto?

La mia situazione � quella riportata nei grafici, considerando un giorno di sole pieno nelle ore "topiche" di settembre...
L'inverter si stacca (W003), fa una procedura di riavvio (5min) e poi di nuovo ciccia.

Le misure di tensione e corrente sono effettuate sul contatore, quelle di potenza vengono dal rapporto del PVI-6000 (energia ogni 10 sec.)

La cosa strana � l'estrema periodicit� del fenomeno, poi non mi sembra che si arrivi mai (almeno in questa rilevazione) ai fatidici 262V (sul contatore ovviamente)

C'� forse qualche altra protezione che interviene?
Qualcosa che tiene conto di qualche valore medio?

Sperando nel sole cercher� di fare altre misurazioni e prove.

File allegati

Grafici_A_V_W.pdf (384.9 KB, 48 visualizzazioni)

**Maurizio Paganelli** · 14-09-2012, 17:50

@Delfu... C'� forse qualche altra protezione che interviene?

Piu' di dieci minuti a tensione superiore a 253 V, se l'inverter e' conforme a CEI-021

mp

**Delfu** · 14-09-2012, 18:26

La tua risposta sembra quindi pienamente concorde con l'andamento delle misurazioni che ho effettuato.
5min (riavvio) + 10 min (di funzionamento a pieno regime)
Il problema � che siamo a settembre...

Grazie per la risposta, ora inizier� a tartassare ENEL!

**Delfu** · 27-09-2012, 17:32

Aggiornamento sulla mia odissea:

1) aperta segnalazione enel per tensione non regolare

2) mi contattano per chiarimenti e come sentono parlare di fotovoltaico gi� storcono il naso, comunque mi chiedono di misurare la tensione a impianto spento

3) gli comunico i risultati (sotto allegati) e decidono di venire a fare un sopralluogo

4) molto gentili fanno un p� di prove e misure sul posto trovando una linea 2x6mm di 50m dalla cassetta di sezionamento al mio contatore, scoprendo che lo stesso cavo alimenta pure il contatore di mio suocero

5) decidono di cambiare la fase

6) misurando la tensione sulla palina trovano 230V, sotto il mio contatore 216V (giornata pioviginosa con FV acceso circa 1kW)

7) mi dicono di stare a vedere cosa succede con la nuova fase e che altrimenti e necessario sostituire il cavo 2x6mm con uno di almento 4x10mm, separando cos� le linee dei due contatori, il tutto richiedendo lo spostamento dei due contatori (a mio carico)... e che forse cos� si risolve il problema.

Alcune domande ora mi sorgono spontanee:

ma come � possibile una caduta di 14V in 50m?

ma che accrocchio � stato fatto, a suo tempo ovviamente, per collegare i due contatori con un solo cavo 2x6mm? � possibile smontare i contatori per verificarlo?

e soprattutto si risolve qualcosa cambiandolo?

Ciao a tutti e grazie a chi riuscir� a darmi un p� di conforto... vi tengo aggiornati

File allegati

**Maurizio Paganelli** · 29-09-2012, 02:16

@Delfu

E' inutile che ci giri attorno, fatti sostituire i due cavi e amen.

Non e' possibile smontare i contatori, ma puoi verificarlo quando vengono a sostituire il cavo.

Non capisco perche' 2 linee 2x10mm separate, se non per farti pagare lo spostamento dei due contatori e rifarsi di parte dei costi.

Chiedegli di mettere in parallelo le due coppie da 10 mm senza fare altro, oppure si stendere un'unica coppia da 16 mm o quel che gli pare, ma senza spostare i contatori. Sara' difficile, ma se gli parla chi ti ha fatto il progetto forse qualche speranza in piu' potresti averla.

mp

**ligabue82** · 29-09-2012, 11:52

Diciamo che la situazione � un p� complessa: non mi � chiaro se la linea 2x6mmq � quella che arriva ai contatori (lato Enel) oppure se � quella che dai contatori va verso la tua abitazione.
Nel primo caso sar� Enel a cambiare la linea (sua comptenza), mentre nel secondo spetta a te.

saluti

**Maurizio Paganelli** · 30-09-2012, 01:06

@ligabue82

Se ho capito bene il 2x6 mm alimenta sia il suo contatore che quello dello suocero, quindi e' un cavo Enel; vero pero' che un 6 mm per due utenze e' piu' impossibile che non improbabile...

Delfu ???

mp

**Delfu** · 03-10-2012, 07:39

Prima di tutto grazie per le risposte,

il tecnico ENEL (lui era in cima al palo) ha staccato dalla scatola di sezionamento un cavo 2x6mm e sui due contatori (il mio e quello del suocero) si sono accese le spie rosso fisso, con conseguente assenza di corrente.

Il cavo di cui stiamo parlando � a monte dei contatori (lato ENEL), interrato nella mia propriet� (palo-contatori), avr� circa una trentina di anni, lungo circa 50 m e senza pozzetti intermedi (io non sono riuscito a trovarli e mio suocero non si ricorda bene).

I tecnici sono stati gentilissimi (forse erano pure un p� in imbarazzo), uno ha anche detto tra le righe, "chieda lo spostamento di un solo contatore che poi quando veniamo...."

Il problema di queste vecchie "forniture" � quindi (per come l'ho capita io) prima riuscire a togliere il vecchio e poi ripassarne un cavo ancora pi� grosso.

Prima di procedere, in un modo (tartassando ENEL) o nell'altro (armarmi di pala e piccone e scavare per lo spostamento), mi piaceva capire i reali benefici dell'operazione.

Per ora sono in attesa di qualche bello sprazzo di sole per vedere come si comporta la nuova fase.

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inverter in blocco per tensione alta

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