Si ritorna al fatto , che quando hai fatto domanda di connessione ed eventualmente pagato l'adeguamento se avevi 3kw , doveva essere l'enel ad adeguare la linea o a dire che non era adeguata, non vedo perche' a distanza di 1 mese . da quando ti hanno cambiato il contatore in bidirezionele , devi spostare ( a tue spese i contatori) fai la voce grossa e fagli sostituire la linea , perche' dovresti spostare te i contatori ?
Poi non torna nemmeno il 230->216V quando produci 1kw ?!?! cosa hai un assorbimento in quel momento di qlc kw ?

Puoi utilizzare questo applicativo per farti il calcolo da solo: Calcolo della caduta di tensione cavi elettrici
Inserisci:
"corrente monofase alternata"
Tensione 230 V
Potenza: E' la potenza assorbita in quel momento.
Lunghezza: 50m

A me con un potenza di 3000 W viene una CDT di 3.87 V, con 6000 W 7.74, etc...

Dipende dal consumo tuo e di tuo suocero in quel momento.
Pero' a me sembra improbabile che il problema sia tutto in quei 50 m, anche se effettivamente 6 mmq sembrano pochi.

Se la rete fosse a 230 V quando il tuo impianto produce 6 kW (0 consumi tuoi e di tuo suocero) avresti un incremento di tensione di circa 7.5 V alla palina, sempre considerando solo il problema dei 50 m.

Hai verificato i tuoi cavi dal contatore alla casa ed all'impianto fotovoltaico ?

Perche' dovresti farti carico di spostare i contatori se il problema fosse solo il cavo ? Spostare dove poi ?

ciao

@Delfu... mi piaceva capire i reali benefici dell'operazione.

Con 6 kW su 50 metri di cavo hai una caduta di tensione dello 7,71%, quindi 17,7 V con 230 Vn, che in realta' potrebbe essere qualcosa di piu' data l'eta' del cavo.

Dalla prova che avevi fatto 230-216=14 con 1 kW immesso i conti pero' non tornano, a meno che non vi fossero utenze energivore in funzione a casa tua e dello suocero, o appunto il cavo non presenti una maggiore resistenza dovuta ad ossidazione, danneggiamento o a cattiva qualita' del cavo.

D'altra parte con 4 kW prodotti stavi sui 260 V ai morsetti dell'inverter, ti servirebbero almeno 10 V di margine da recuperare in quei 50 metri di cavo e nei restanti dal contatore ai morsetti dell'inverter.

Per questo motivo trovavo piu' corretto collegare in parallelo i due cavi 2x10 mm2 e questo cercherei di ottenere da Enel.

Se ho capito bene sei servito da una linea aerea: prova a vedere quanto prima o quanto dopo da dove sei collegato e' presente un trasformatore, e se a detto trasformatore (o nelle vicinanze) sono collegati degli impianti FV.

mp

Mauri' guarda che con il tool che ho linkato sopra con 6000 W viene 7.74 V e 3.36 %.
Ho provato a fare il calcolo manualmente utilizzando una resistenza del rame di 17 ohm/km per ogni mm^2 e mi viene 7.39 V, quindi piu o meno siamo li'.

A meno che il cavo o le sue connessioni non presentino altri seri problemi non mi sembra sufficiente a creare la situazione che descrive Delfu.

ciao

Toninon, hai calcolato su 50 metri di cavo, ma la corrente circola su tutto il cavo: in una linea monofase quindi fanno 100 metri.

mp

Pero' sul sito che ho linkato c'e' scritto "lunghezza del cavo bipolare".

Comunque non mi sento particolarmente sveglio stamattina, per cui riprovo il calcolo manuale.

Innanzitutto la resistivita' del rame e' 1.69 x 10-8 Ohm/m ed e' considerata per sezione unitaria, cioe' di 1 mq, non molto utile. 1 mq =1 x 10+6 mmq, per cui un cavo in rame di sezione 1 mmq ha resistivita' 1.69 x 10-8 x 10+6 = 1.69 x 10-2 = 0.0169 Ohm/m.

La resistivita' di un cavo industriale da quel che ho capito e' un po' di piu', comunque siamo li'.

Il cavo da 6 mm lungo 100 m da' una resistenza di 0.0169/6*100=0.2817 Ohm.
La corrente circolante con un carico di 6000 W (calcolo trascurando il fattore cos(fi) o meglio assumendo che sia 1, anche perche' altrimenti non capirei neanche bene cosa sto' facendo ) con 230 V risulta 6000/230 = 26.1 A.
Quindi la caduta di tensione del cavo e' 0.2817x26.1=7.35 V.

A questo punto se sbaglio dimmi dove.

ciao

Sicuramente in casa c'era un pò di trambusto elettrico e forse quella misura è stata un pò sballata, della serie misura sul palo pochi consumi, misura al contatore molti consumi.
In più poi (come hai detto) il cavo è sicuramente malandato, ho scoperto (tramite mio suocero) che è stato pure rigiuntato poichè tranciato per dei lavori agricoli.

Una precisazione: sui grafici che avevo postato la Pout (W) è data dal SW dell'inverter, mentre la tensione (V) è stata misurata con analizzatore di rete (prestato da un amico) sotto il mio contatore poi ho rielaborato i grafici con lo stesso SW per confrontarli meglio.

A fronte di tutto, in questi giorni, dopo il cambio di fase, il W003 sembra essere scomparso, la prossima settimana spero di poter fare altre misurazioni, tempo permettendo... speriamo bene

Ancora grazie di cuore a tutti per il supporto e i vari contributi

@toninon ...Comunque non mi sento particolarmente sveglio stamattina, per cui riprovo il calcolo manuale.

Sempre piu' sveglio di me, comunque.
Il software che ho utilizzato ha 100 metri impostato di default e se non batto enter quando modifico il valore, mantiene il precedente, oppure ho battuto 150 invece di 50, fatto sta che il calcolo corretto e' quello riportato, scusate.

@ Delfu

Se dopo il cambio di fase la situazione e' migliorata (kW immessi e tensione?) vuol dire che disti quanto basta dal trasformatore perche' al tratto da 6 mm2 si aggiunga anche la caduta sulla linea stessa, ma non torna comunque quella caduta di tensione che hai misurato nel tratto dei 50 metri e su cui potrebbe incidere anche una giunta del cavo realizzata senza muffola a resina.

Con buona produzione potresti trovarti nuovamente a cavallo dei 255 V e comunque il cavo e' quel che e': se riesci a fartelo cambiare senza spostare i contatori o comunque senza alcun addebito, conviene farlo.

mp

Nome impianto: Delfu
Tipo di circuito: Monofase in ca
Tensione di esercizio: 230 V
Frequenza di rete: 50 Hz
Fattore di potenza: 0.9
Massima caduta di tensione: 5 %
Tipo di conduttore: Multipolare
Tipo di cavo selezionato: FG7(O)M1 0.6/1 KV
Lunghezza cavo: 50 m
Temperatura ambiente: 30 °C
Tipo di posa: Cavi multipolari in tubo interrato
Resistività del terreno: 1.5 °K*m/W
Distanza tra i circuiti: 0 m
Numero conduttori in parallelo: 1
Numero di circuiti per strato: 1
Numero di strati: 1
Tempo di intervento delle protezioni: 0.1 s
Sezione conduttore (S): 6 mm²
Portata conduttore: 45 A
Fattore di correzione k1: 0.93
Fattore di correzione k2: 1.000
Fattore di correzione kf: 1.000
Strato1
Profondità della posa: 0.5 m
Fattore di correzione K3: 1.020
Fattore di correzione K4: 1.160
Fattore di correzione totale: 1.100
Portata conduttore/i (Iz): 49.5 A
Temperatura di funzionamento: 50.56°C
Caduta di tensione perc. T=Tf: 3.87 %
Corrente di impiego (Ib): 28.986 A
Potenza attiva (P): 6.000 KW
Potenza reattiva (Q): 2.906 KVAR
Potenza apparente (A): 6.667 KVA
Temperatura Max di funzionamento: 90.0 °C
Temperatura Max di cortocircuito: 250.0 °C
Resistenza di fase a 20°C: 150.000 mOhm
Reattanza di fase a 20°C: 4.78 mOhm
Energia specifica passante (I²t): 0.736 (KA)²s
Corrente massima di cc: 2.713 KA

Ok Maurizio, me pareva.

Delfu per stare tranquillo al tuo posto vedrei cosa succede quando l'impianto immette e quando e' spento, dall'incremento di tensione che hai all'inverter ti fai un'idea di cosa puoi aspettarti.

In questi giorni per fortuna c'e' un bel sole, spero anche da te. Quindi la potenza immessa puo' raggiungere valori ragguardevoli. Verifica al momento di massima potenza dell'impianto, preferibilmente staccando tutti i consumi tuoi e di tuo suocero. Segnati la tensione all'inverter e al contatore. Poi spegni l'impianto per qualche minuto (lo so' col sole pieno e' un peccato ) e rimisura i valori.

In questo modo puoi capire in generale che incrementi di tensione hai e in particolare se hai problemi sulla tua parte di linea, a valle del contatore.

Gli sbalzi non dovrebbero essere molto cambiati rispetto all'allaccio sulla fase precedente. Solo i valori assoluti che hai adesso sono piu' bassi perche' sei su una fase con prelievi maggiori (o immissioni minori) da parte degli altri utilizzatori del tuo ramo di rete. Quindi hai una tensione di rete base mediamente piu' bassa. E' quel 'mediamente' che potrebbe darti problemi in futuro.

ciao

@toninon. Quindi hai una tensione di rete base mediamente piu' bassa. E' quel 'mediamente' che potrebbe darti problemi in futuro.

E' probabile, ma non certo. Potrebbe anche essere che semplicemente in quella fase non immettono o immettono meno FV.
Comunque su quel cavo ha sempre una decina di volt di caduta di tensione, quindi se lo cambiano a gratis ha solo da guadagnarci. Il problema non e' tanto la soglia a 264 V, ma il limite dei 253V con media mobile di 10 minuti, eventualita' che potrebbe riverificarsi anche solo con l'aggiunta di un'altro FV su quella linea o in estate se i consumi su quella linea sono minori, ma anche questo non e' sempre vero.

mp

Errore tecnica di misurazione con Kako 33000xi

Buongiorno
su un impianto da circa 70kWp, con due inverter Kako 33000 xi, funzionanti da due anni adesso , su uno dei due mi è apparso un errore "Errore tecnica di misurazione", chiedo aiuto per risolvere il problema.
Grazie.

Non sarebbe meglio leggerti i manuali dell'inverter da te indicato?

Grazie, già fatto ma l'errore viene soltanto indicato nei possibili errori (pag.7 del manuale) ma non viene richiamato nella tabella 4.2 dello stesso manuale.
http://www.gbc-montaze.cz/file.php?nid=6348&oid=2185779

Scusate, solo perchè sono un novizio, ma questo è il posto + idoneo per avere delle risposte in tempi brevi e maggior visibilità del forum?

Note di Moderazione: nll No, questa è una sezione tecnica dove chiunque scrive e legge quando vuole, come vuole e quando vuole, visto che nessuno fa di mestiere il risponditore alle domande del forum. Devi scegliere la sezione in base all'argomento trattato e non alla sua visibilità (comunque se scegli la discussione giusta nella giusta sezione, è più probabile che la tua domanda venga letta proprio da chi può, e magari vuole, risponderti)

Ti consiglio di chiamare l'assistenza tecnica della Kako, ovvero l'installatore.

saluti

ASSOLUTAMENTE NO !!!!
Qui niente e' dovuto , mica siamo l'assistenza della casa.....
se e quando qualche appassionato legge e vuole rispondere (se ha avuto lo stesso problema ) lo fara'.....

Buongiorno,
chiedo un aiuto perchè la ditta che mi ha installato l'impianto è in liquidazione e quindi l'assistenza è alquanto discutibile....
Ho un impianto da 19,5 kw su 3 tetti con 2 inverter danfoss una da 10 e uno da 12,5.
Continuo ad avere stacchi agli inverter nonostante abbia fatto aggiornamento software da parte della danfoss.
Uno dei principali problemi sembra la corrente alta in fase 2 che è spesso sopra i 250 ed i danfoss sono tarati a staccarsi quando supera la media per 10 minuti di 253 (credo per la cei-21) o raggiunge i 260.
Mi hanno chiesto di firmare una liberatoria per poter innalzare questi parametri ed a me non piace tanto, voi che ne pensate?
vi posto il grafico della produzione, guardate per esempio oggi l'isterismo del secondo inverter (linea di colore verde).
Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2011 | Grafica

Avete qualche suggerimento a parte farmi benedire?

Perchè dovrebbero aumentarti la corrente disponibile se l'inverter è tarato per darti tale corrente?
Il problema è sicueramente altrove e non di certo nell'inverter.

Ho riletto parecchi post indietro e cerco di capirci qualcosa anche se non sono un tecnico, abbiate pazienza.
Da quelle che ho visto F1 e F3 sono piu bassi mentre F2 viaggia spesso intorno ai 252-253, non è che per caso il tecnico ha montato troppe "stringe" nella fase2 e spostando tali stringhe nelle altri fasi si risolverebbe il problema?
Tenete conto che poi ho il dispositivo di interfaccia cei-21 che non stacca mai ma si stacca l'inverter, piu spesso quello più grosso (12,5) rispetto a quello piu piccolo(10 kw).
Ulteriori dettagli: il piccolo è allacciato ad un unico tetto da 40 moduli x 195 = 7,80 kw (inverter da 10 kw) il secondo ha altri 2 tetti per 60 moduli da 195 = 11,7 kw (inverter da 12,5 kw)
Altra informazione, cedo il 95% dell'energia, cosa devo fare? attaccare una stufetta per consumarne di piu? mi sembra un assurdita ma piuttosto di limitare questi continui stacchi..

Ciao Freejob: l'unica speranza per risolvere il problema che ti assilla stà nel convincere il distributore locale a cui sei connesso ad adeguare la sezione della sua rete elettrica. E' già accaduto con un impianto di mia conoscenza, il distributore diceva che la responsabilità risiedeva nell'inverter (ed altre sciocchezze) fino a quando non hanno visto la lettera di un legale inviata in copia all'Autorità. Ebbene hanno rinforzato la linea e i guai, miracolosamente, sono cessati. Auguri

Intanto mettete le unita' di misura giuste !
Il problema come da titolo discussione e' TENSIONE ALTA e non corrente.....
Se hai la linea che appena produce 10kw ti va' in tilt vuol dire che non e' adeguata e questo lo devi comunicare all'enel , altrimenti tra 3 mesi sei sempre spento...

primosolare si sta' parlando di rete CA che non c'entra niente con la tensione CC che monitora il solarlog, tra l'altro i danfoss TLX reggono fino a 1000V

emm spider61, contavo proprio una tua risposta.. io non ci capisco nulla di corrente!
pero ti posto 3 cose
grafico di Natale e sequenza errori inverter 1 e 2


poi vi scrivo anche cosa significano gli errori:
11 tensione di rete troppo elevata
8 tensione di rete media troppo elevata
6 tensione di rete troppo bassa
4 tensione di rete troppo bassa
246 errore di rete ripetuto nell’arco di 24 ore

mi sto applicando al massimo, ma sono un utente con competenze molto limitate, sorry

Ti ho gia' scritto che se ci sono tutti quegli errori e' la linea elettrica a non essere adeguata..... dovete chiedere al distributore una verifica....

Fatto Spider, avevo l' email di un responsabile ed ho scritto, piuttosto mi sai dire per sicurezza a chi dovrei scrivere o telefonare? Al numero enel che trovo in bolletta? All enel distribuzione?...

Comunque grazie Spider (senza nulla togliere agli altri), la qualifica di "Monumento" te la meriti proprio, non so quanti centinaia di post ho letto ed in quanti ho visto spuntare il tuo ditino infuocato anche negli altri forum..

Freejob, guardando il Solarlog e da quello che dici mi sembra che l'inverter 1 abbia 2 stringhe da 20 attaccate a MPPT indipendenti e l'inverter 2 abbia 3 stringhe di cui due uguali ed una diversa, sempre su MPPT indipendenti (non posso spiegare altrimenti il tracciato di tre stringhe nel Solarlog). Per l'inverter 2 Stranamente le due stringhe identiche hanno un andamento della tensione identico.
Forse le cose non stanno esattamente come ho detto, illuminaci.

Comunque nella giornata di oggi 28 dicembre sembra l'insolazione sia stata buona, la tensione CC fà degli strani movimenti, quando l'inverter stacca dovrebbe salire e questo più o meno succede per l'inverer 2, ma in alcuni casi per l'inverter 1 succede il contrario. Se non sbaglio i Danfoss hanno la capacità di modulare l'MPP per evitare che la tensione di rete vada fuori dai parametri, si tratta di questo ?
Spider/Sherlock tu mi sembra che hai i Danfoss che ne dici ?

ciao

Io ho i 10k che hanno 2 ingressi con mppt separato , i 12,5 e 15 hanno 3 ingressi con mppt separato .... volevo chiedere anche io perche' era stato messo un 12,5 forse perche' il numero di pannelli era esuberante e avendo solo 12,5A a ingresso non e' facilmente configurabile un parallelo ?
Lo sbalzo sull'1 in giu' alle 9:55 sembrerebbe uno spegnimento totale , alle 11:05 invece un derating di potenza sulla CC per cercare di contrastare l'aumento di tensione.... lo stesso sul 2 sembrano aggiustamenti della CC , rimane un bel problema quell'impianto se ora salta cosi' fra 3 mesi e' sempre spento...
Il solarlog rimane una ciofeca per via che non ti fa' vedere la corrente CC e CA e la tensione CA , bisogna sempre interpretare cio' che succede solo sulla VCC .....

Stavo per andare a letto ma... rinuncio volentieri vi allego il prospetto vecchio di come sono state messe le stringhe sui tetti (vecchio perchè i moduli sono aumentati fino a 100)
siete grandi..

a questo punto anche una vista dell'integrato innovativo..


quello che vedete in fondo a sx nella foto centrale è il fienile dove è collegato all'inverter da 10 k che da meno problemi ed ha 40 moduli su cento mentre sull'inverter da 12,5 k vi sono sia il tetto dell'abitazione principale (a dx nella foto centrale e foto a dx) + la "rimessa" che è la prima foto

Ci dovresti dire ormai , quanti pannelli effettivamente hai per ogni stringa... comunque i tuoi sono moduli particolari da 50celle e quindi tensione Vmpp di 24V , secondo me potevano fare stringhe piu' lunghe....

questo è il grafico di oggi, dove potete notare l'isterismo del secondo inverter da 12,5 contro la linearita del primo nonostante 2 stacchi

si hai detto giusto 50 celle, moduli da 195 kw

si possono contare i moduli sui tetti
40 nel fienile per inverter 10 k quindi presumo 2 stringhe da 20
36 moduli sulla casa e quindi presumo 2 stringhe da 18 su inverter da 12,5 k
24 moduli su rimessa unica stringa sempre su inverter da 12,5 k

ecco le caratteristiche dei 195 (seconda colonna) non so se mono o policrestallino ma credo policristallino

Ciao Spider, ho letto che solarlog è una ciofeca, purtroppo non me ne intendo molto ed ho montato il 500 con un routerino umts perchè non ho l'adsl il tutto ad un prezzo di circa 600 euro, avevo altre alternative? cosa potevo o posso montare per un controllo più puntuale? volevo anche controllare le stringhe ma facendo una ricerca con solar log devo comprare un accessorio da piu di 3000 euro ed in piu devo passare alla coomercial ediction del web! Consigli in proposito? (anche per monitorare le stringhe soprattutto del inverte piu grosso?)
Grazie mille

Dalle foto si nota che l'installazione (bell'impianto, complimenti!) è avvenuta su edificio in zona non densamente abitata, quindi, al 99% il problema è sul lato Gestore di rete (Enel).
Il mio consiglio è quello di far misurare da un elettricista la tensione sul punto di consegna (contatore di scambio), in maniera tale che si possa verificare per bene se il problema è Enel ovvero tuo. Infatti, se durante le ore centrali e di maggior insolazione (e produzione) la tensione sul punto di consegna è nei limiti ammessi (230 +/- 10% ovvero 400 +/- 10% per la trifase), allora potrebbe esserci un problema sulla tua linea (cioè quella che va dal contatore agli inverter): per es. potrebbe essere una linea lunga e di sezione insufficiente.
Se invece la tensione sul PdC è fuori range, allora il problema è del Gestore di Rete.
In quest'ultimo caso devi subito richiedere una verifica tensione (telefonicamente o in un Punto Qui Enel) sulla tua fornitura in maniera tale che Enel metta a posto la linea (ci potrebbero volere fino a 3/4 mesi): nel frattempo prova a chiedere un abbassamento della tensione in cabina MT, per tamponare il problema...

Tienici aggiornati.

saluit e auguri di buon anno a tutti...