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inverter in blocco per tensione alta

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  • #31
    Secondo il mio parere bisogna accertare la causa del problema prima di ogni cosa.
    Se fosse un problema di scarsa qualità della tensione fornita da Enel, talmente scarsa da essere fuori norma, allora Enel deve provvedere a risolvere senza chiedere alcuna spesa a chicchesia.
    In tal caso, l'installatore, che di suo avrebbe dovuto verificare l'anomalia prima di procedere con l'installazione, ha il dovere di supportarti e affrontare la questione con Enel.
    Se la causa fosse invece dell'impianto a maggior ragione l'installatore risoverà il tutto.

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    • #32
      Originariamente inviato da Raid0 Visualizza il messaggio
      avevo picchi negativi fino a 206V ,infatti le lampade in casa quando collego l'aspirapolvere diminuiscono d'intensità.
      Gia' questo chiarisce che la tua linea e' schifosa..... se accendi un elettrodomestico e scendi di 14V , a me sembra parecchio problematica... , quando non c'e' niente ne in prelievo ne il produzione che tensione hai ?

      Poi se ti hanno calato tensione in cabina , dopo le prove , adesso se accendi lo stesso elettrodomestico dove arrivi come V minima?
      AUTO BANNATO

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      • #33
        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
        Gia' questo chiarisce che la tua linea e' schifosa..... se accendi un elettrodomestico e scendi di 14V , a me sembra parecchio problematica... , quando non c'e' niente ne in prelievo ne il produzione che tensione hai ?

        Poi se ti hanno calato tensione in cabina , dopo le prove , adesso se accendi lo stesso elettrodomestico dove arrivi come V minima?
        Partiamo dal principio, dalla cabina Enel parte una palificazione, dopo circa 650 metri, si allaccia un'altra palificazione che va a servire qualcosa come 6 utenze.
        A metà della seconda palificazione, prima delle altre utenze mi sono allacciato io,tutto questo 2 mesi fa.
        Enel ha passato un cavo di alluminio di cui non conosco la sezione ma era molto spesso almeno 4cm, fino alla palina e subito attaccato c'è il contatore.
        Dal contatore a casa c'è il cavo che prima veniva utilizzato per la corrente di cantiere (6KW trifase).
        Il voltaggio scendeva a 206V con:2,88KW del piano a induzione,1,6 KW dell'aspirapolvere, il frigorifero ed altri elettrodomestici il tutto per un assorbimento di 5,8KW.ovviamente 206 era il picco negativo ma poi si stabilizzava sui 210V.
        Dopo le verifiche il picco minimo con lo stesso assorbimento si attestava a 214V.
        Tutto ovviamente con FV spento.
        Comunque inizio a pensare che il problema possa essere il cavo di collegamento tra contatore di scambio e quadro generale dell'abitazione(45metri), oppure quello di collegamento tra quadro generale e contatore bidirezionale.Domani appena rientro a casa verifico le sezioni e ve le comunico.

        Quali altre prove posso fare? Quali voltaggi devo rilevare?
        Grazie!
        5,52KWp 24 moduli AV Project 230W, Inverter Power-One PVI 6000-OUTD.

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        • #34
          Stamani ho avuto 10 minuti per verifivare il cavo di conessione dal contatore di scambio al quadro generale di casa utilizzato dall'installatore.
          Il cavo è un 2X6mm quadri lungo 50m.
          Non sono riuscito a controllare la sezione di quello che dal quadro generale va al contatore bidirezionale, ma a ochhio era di sezione maggiore comunque a breve verifico anche quello.
          Per un momento è uscito il sole e nuovamente W003 Grid Fail...che stress!
          5,52KWp 24 moduli AV Project 230W, Inverter Power-One PVI 6000-OUTD.

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          • #35
            A me l'inverter (uno dei due) va in blocco con tensioni superiori ai 260V!...ma secondo voi a parte far intervenire l'enel non ci sono alternative?
            (tipo piccoli trasformatori o stabilizzatori)

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            • #36
              Raido hai una caduta di tensione di circa 7 volt, quindi il problema non e' quello anche se sostituendo il cavo con un 10mmq puoi recuperare 3 volt circa.
              Prova a verificare i quadri, forse nella spellatura dei cavi da parte dell'elettricista sono stati tagliati dei fili di rame di troppo e nella morsettiera la sezione risulta ridotta. Verificato questo serra tutti i morsetti con un cacciavite adeguato.

              Ciao
              1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
              2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
              3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
              -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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              • #37
                Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggio
                Raido hai una caduta di tensione di circa 7 volt, quindi il problema non e' quello anche se sostituendo il cavo con un 10mmq puoi recuperare 3 volt circa.
                Ciao
                Grazie Spaziozero,chiederò al mio elettricista di verificare i voltaggi ricontrollare i serraggi e ricontrollare nuovamente i voltaggi così da escludere il quadro come possibile problema.
                5,52KWp 24 moduli AV Project 230W, Inverter Power-One PVI 6000-OUTD.

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                • #38
                  La tua linea non c'entra niente con la tensione alta , se anche avessi un 1,5mm2 al massimo avresti piu' caduta verso la rete ma non aumento di tensione inverter.... il tuo e' il classico problema spiegato in decine di discussioni.
                  AUTO BANNATO

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                  • #39
                    @spider61
                    Quindi il problema secondo te è ENEL...io speravo che il problema fosse mio perchè se è ENEL...non voglio pensarci!!
                    Ma non esiste un qualche tipo di stabilizzatore di rete da mettere tra il contatore bidirezionale e la casa/impianto FV come chiede anche mezzocorso?
                    5,52KWp 24 moduli AV Project 230W, Inverter Power-One PVI 6000-OUTD.

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Raid0 Visualizza il messaggio
                      cavo di conessione dal contatore di scambio al quadro generale di casa utilizzato dall'installatore.
                      Il cavo è un 2X6mm quadri lungo 50m.
                      A parte il tuo problema, qui leggo che l'installatore ha usato un 2x6 lungo 50m che parte dal contatore di produzione....50 metri! Follia...
                      Sai quante perdite hai con un 6mm lungo 50m? Tantissime!
                      Se lo calcoli usando un qualche prog dedicato, vedrai che perdi circa 135W.

                      I quali vengono persi nel tratto dal tuo contatore di produzione al contatore bidirezionale, i quali comunicando si "accorgono" della perdita e non ti conteggiano questi W che non ti vengono giustamente pagati.

                      Moltiplica questa potenza dissipata per un'ora, e hai 0.135KWh persi ogni ora, fissi, con tanta o poca produzione FV in corso.

                      Praticamente un KWh o più al giorno, 365KWh anno persi....figurati in 20 anni soldi persi.... solo per il cavo da 6mm2....

                      Se tu usassi un 16mm2 avresti 50W persi, con un 25mm2 invece 32W dissipati, già meglio...molto meglio....

                      Valuta con attenzione..

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                      • #41
                        i 135w si perdono solo alla massima potenza.... non sempre....
                        L'argomento della discussione pero' e' un altro e direi menomale che perde 100 e piu watt per la strada che sminuisce leggermente il problema
                        AUTO BANNATO

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                        • #42
                          @batz
                          potresti darmi qualche link a prog dedicati?
                          Quindi tra il contatore di produzione e quello di scambio dovrei rilevare differenze di KWh prodotti?!
                          Grazie!
                          5,52KWp 24 moduli AV Project 230W, Inverter Power-One PVI 6000-OUTD.

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                          • #43
                            Buon Pomeriggio a tutti!!(Ci fosse il sole sarebbe un ottimo pomeriggio :-D)
                            Ho ragionato non poco sul mio problema, ed ho chiamato l'ingegnere che ha progettato il mio impianto e mi ha detto che cambieranno il cavo 2x6 mettendo un 2x10 dal contatore GSE al Quadro generale.

                            Ora provate a seguirmi nel ragionamento:
                            Premesso che oggi non c'è sole e l'impianto FV sta producendo 200/300W.
                            Sulla rete domestica ho 224V, sia con FV ON che con FV OFF, senza alcun assorbimento!
                            -Appena accendo il piano di cottura a induzione (2,88KW di assorbimento) scendo a 210V
                            -Con Piano a induzione + Forno elettrrico (4,88KW di assorbimento) scendo a 201V
                            -Piano+Forno+Aspirapolvere (6,08 di assorbimento) scendo a 194/196V questo è il picco minimo.
                            Tutte le rilevazioni sono state fatte sulla rete domestica e non sulla palina ENEL, in virtù del fatto che il tecnico Enel con lo stesso assorbimento aveva rilevato un picco negativo di 214V con tester sulla palina.

                            A questo punto mi sono fatto un'idea:
                            considerato che l'inverter va in errore "W003 grid fail" nei momenti di massima produzione SOLO se non assorbo nulla in casa, mentre se assorbo almeno 2KW l'inverter non scatta;
                            ipotizzo che il problema sia un "collo di bottiglia" creato dal cavo che collega il quadro generale al contatore bidirezionale che ho scoperto essere un 4x2,5 accoppiato lungo ca.50m (praticamente un 2x5mm quadri).
                            Questo spiegherebbe anche la differenza di 20Volt rilevata sula rete domestica rispetto alla palina Enel (194V contro 214V)?

                            -Il mio ragionamento può reggere oppure ho detto una serie di castronerie?

                            -Ho comunque deciso di cambiare il suddetto cavo (contatore-Quadro generale) sono circa 50metri va bene un 2x10mm quadri o mi consigliate una sezione ancora più grande?

                            -E se chiedessi ad ENEL lo spostamento di tale contatore dal cancello dove è ora alla casa in un vano a 1 metro dal quadro generale, secondo voi quanto mi chiederebbero?

                            Grazie Mille per il vostro aiuto e le vostre competenze!
                            5,52KWp 24 moduli AV Project 230W, Inverter Power-One PVI 6000-OUTD.

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                            • #44
                              Non e' che ho capito molto nell'ultimo post:
                              hai un 6mmq dal contatore di produzione al quadro generale per 50 metri, poi un 2,5mmq dal quadro generale al contatore ssp esterno per 50 metri?
                              e' cosi'?


                              Ma 2,5mmq x 2 ci voleva un ingegnere per capire che e' parecchio sottodimensionato, probabilmente pure fuori norma con i colori!
                              Hai uno "sbraco" di tensione significativo, metti un 10mmq e risolvi.


                              Ciao
                              1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                              2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                              3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                              -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggio
                                Non e' che ho capito molto nell'ultimo post:
                                hai un 6mmq dal contatore di produzione al quadro generale per 50 metri, poi un 2,5mmq dal quadro generale al contatore ssp esterno per 50 metri?
                                e' cosi'?
                                No no tutti i cavi sono interrati!!
                                Hai capito bene ho un 2x6 contatore di produzione->Quadro generale
                                e un 4x2,5 collegando 2 cavi alla fase e 2 al neutro in parallelo (secondo i tecnici enel andava bene ) quindi sarebbe un 2x5 secondo loro....

                                Ho già parlato con l'installatore, e mi ha già detto che cambierà i 50m contatore di produzione->Quadro generale.
                                Io invece vorrei far spostare il contatore dal cancello di casa dove è ora, direttamente in un vano a 1 m dal quadro generale eliminando così il cavo incriminato e sperando che nel preventivo Enel ci sia un cavo adeguato (almeno 2x10).
                                Non so però quanto possa costare questo scherzetto!
                                Altrimenti cambio il cavo 4x2,5 con un 2x10 e lascio il contatore di ssp dove è.

                                Certo avere il contatore sul muro perimetrale della casa mi agevolerebbe non poco le letture e il riaggancio in caso di distacco per superamento soglia!!
                                Grazie!
                                5,52KWp 24 moduli AV Project 230W, Inverter Power-One PVI 6000-OUTD.

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                                • #46
                                  Ciao a tutti, riprendo la discussione, il mio impianto e cosi' strutturato:
                                  3 impianti da kw 18,25 + una da kw 5,4 tutti su serra tutti con inverter aros 6000 ( 10 inverter).
                                  Nei momenti di picco massimo o di maggiore produzione si verifica il blocco di alcuni inverter, sul display compare "errore rete" ma da un po di tempo si verifica il blocco totale di tutti gli inverter e sul display compare "anomalia GFCI, quale potrebbe essere il problema?
                                  un saluto a tutti.

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Ciao,
                                    se non ricordo male su AROS6000 si può modificare la taratura della tensione massima per portarla più vicina ai 276. Credo di solito sia 262 ma non ho verificato.

                                    Forse la tensione ENEL è un po' alta e quando inietti molta corrente si alza ulteriormente e ti sfora i 262 bloccando gli inverter.

                                    prova anche a chiedere ad enel se possono abbassare il valore di tensione.

                                    ciao

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Cio' che non mi torna è la comparsa sul display " anomalia GFCI" (Ground Fault Circuit Interrupter) interno
                                      In conformità con l’articolo 712.413.1.1.1.2 della sezione 712 della Norma CEI 64-8/7, gli inverter Sirio TL, per costruzione non sono tali da iniettare correnti continue di guasto a terra. Infatti gli inverter della serie Sirio TL sono dotati di un circuito di protezione guasti avanzato che controlla costantemente la dispersione di corrente verso terra. Tale protezione è di fatto un differenziale di Classe B. Nel caso di un guasto di terra, il convertitore viene disattivato e l’anomalia visualizzata mediante un LED rosso ed apposito codice errore sul pannello di controllo frontale.

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                                      • #49
                                        ciao,
                                        i due problemi potrebbero anche essere scorrelati. Hai verificato comunque che non ci siano effettgivamente piccole dispersioni, con 4 inverter che ti dicono la stessa cosa magari hai qualche problema all'impianto di terra, oppure molti moduli in dispersione....

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                                        • #50
                                          L'errore di rete avviene tipicamente nei momenti di massima produzione per un problema di impedenza di linea, cioè la stessa è sottodimensionata come conduttori o come potenza di cabina o per entrambe le cose (problema di linea ENEL). Il problema GFCI sulla carta è tutt'altra cosa, ma non vorrei che un elevata differenza di potenziale tra neutro e terra inneschi questo falso allarme.
                                          Ad ogni modo, se riscontrato su più inverter i moduli e il circuito DC non è il responsabile. Con un tester quanto viene misurato tra il conduttore di terra e il neutro?

                                          A conclusione confermo la possibilità di modificare la soglia, di taratura della massima tensione di rete, ma attenzione che le utenze domestiche, a tensioni così alte, si potrebbero guastare.

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                                          • #51
                                            Info precise delle garanzie enel

                                            buongiorno a tutti.
                                            il problema è noto e frequente.
                                            qualcuno ha qualche consiglio su come far abbassare la tensione di linea all'enel o come "costringerli" ad aiutarci a risolvere il problema? dato che ho chiesto una verifica, e mi hanno chiesto un addebito di €200,00 in caso la media giornaliera della tensione non superi il 10% della tolleranza...
                                            Però la tensione ha dei picchi di qualche ora durante la giornata, ma è ovvio che se fanno la media giornaliera, per loro il problema non sussiste....
                                            oppure qualche riferimento a normativa in materia o garanzie da parte di enel.

                                            Grazie

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                                            • #52
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                                              • #53
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                                                ho contattato enel (frosinone) e mi ha promesso che manderà i tecnici a controllare la linea (a gratis) sono l'ultimo contatore della linea ed il mio inverter si trova per di più a 60m dal contatore (infatti ho installato un cavo multipolare da 16mmq).

                                                secondo voi:

                                                è sufficiente il cavo da 16mmq quando l'impianto sputa fuori 6,3kW?

                                                enel risolverà il problema?

                                                grazie per la cortese risposta

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                                                • #54
                                                  ultima cosa.....

                                                  il contatore di produzione (GSE) mi dice che ho superato la potenza dell' 1% e mi invita ad abbassare il carico. a cosa è dovuto questo problema? mi crea qualche danno economico?

                                                  nella domanda all'Enel ho impostato l'impianto in 6,3kW nominale e 5,99kW in immissione. ho fatto bene?

                                                  grazie ancora

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                                                  • #55
                                                    16mmq di da una cdt minore di 5V ma alla massima potenza anche un circa 2% di potenza dissipata sui 60 metri
                                                    Era meglio un 25mmq.

                                                    ciao

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                                                    • #56
                                                      25mmq mi sembrava un tantino esagerato visto il costo del rame e comunque il mio sw di calcolo mi dava per buono il cavo da 10mmq.

                                                      che mi dice dell'enel? mi risoverà la questione?

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                                                      • #57
                                                        Per giuliOO, il mio installatore ha contattato la aros spiegandogli il problema e suggerendogli di aumentare la soglia di tensione degli inverter, bene, si può fare, ma loro non si assumono responsabilità per eventuali problemi che dovessero sorgere per tale operazione.

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                                                        • #58
                                                          Guarda che non deve essere il produttore dell'inverter a decidere di variare i limiti di funzionamento del DDI ma l'enel a autorizzare l'eventuale variazione....
                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • #59
                                                            ragazzi stesso problema distacco per avviso w003... allego grafico e avvisi dell'inverter...
                                                            File allegati
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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da abcde Visualizza il messaggio
                                                              ragazzi stesso problema distacco per avviso w003... allego grafico e avvisi dell'inverter...
                                                              Ciao!
                                                              Siamo vicinissimi, tu di dove sei?
                                                              Io di Tarquinia.
                                                              La prossima settimana dovrei cambiare il cavo che collega il contatore bidirezionale al quadro generale,visto che Enel per lo spostamento del contatore (installato neanche 6 mesi fa)mi ha chiesto 1500€,
                                                              sperando che sia quest'ultimo il problema.
                                                              Il cavo attuale è un 4x4 mm quadrati con i cavi accoppiati avendo la monofase, ed è lungo 70 m
                                                              Tu che cavi hai? Inverter->contatore GSE->quadro->contatore bidirezionale?
                                                              5,52KWp 24 moduli AV Project 230W, Inverter Power-One PVI 6000-OUTD.

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