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inverter in blocco per tensione alta

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  • inverter in blocco per tensione alta

    Buon giorno a tutti, ho notato che nei giorni variabili, quando il sole appare all'improvviso alcuni inverter dell'impianto vanno in blocco per poi ripartire, l'installatore mi ha spiegato che dipende dalla tensione della linea enel (245v). Ho chiamo l'enel spiegandogli il problema, mi hanno detto che i 245v rientrano nella tolleranza del + o- 10% rispetto ai 230v. cosa posso fare per risolvere il problema?

  • #2
    Sei sicuro che vada in blocco per la tensione ENEL..... e non per la tensione di stringa magari troppo elevata...
    Per ragionarci servono un pò di dati.
    2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
    Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
    14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
    Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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    • #3
      Una causa molto comune che fa aumentare in modo pericoloso la tensione di rete è il cattivo serraggio o la cattiva distribuzione del conduttore di neutro, le varie utenze monofasi collegate creano un centro stella virtuale che provoca l'aumento o la diminuzione delle tensioni di fase al variare del carico.
      Se fosse così te ne saresti accorto perchè in casa avresti lampadine tipo discoteca o soventi guasti agli apparecchi elettrici/elettronici.
      Come ti ha già detto Rob77 inviaci la configurazione del tuo impianto ma c'è il forte dubbio che "qualcuno" (progettista,pseudo-progettista,installatore, venditore) non abbia tenuto conto di qualche parametro dell'inverter....tra cui le tensioni dell' MMP o/e V0 a -10°

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      • #4
        Ciao, ti dico la mia. Osservando l'andamento della tensione all'uscita dall'inverter (l'impianto è da 2.8kwp) ho notato che se ho un basso autoconsumo si porta sui 237V, mentre se attacco ad es. il bollitore per il tè (2kw) la tensione si abbassa a 228-230V. I 245V raggiunti dal tuo inverter, detto terra a terra, nn dipenderanno dal tentativo di iniettare corrente su una linea già piuttosto satura di energia?
        Impianto FV 2.82KWp - 12 moduli SHARP NU-235 - Inverter SUNWAY3600E - Tilt 10° - Azimuth +40°
        Impianto solare termico Cordivari SunPower B1 - 2 pannelli piani (tot netto 3.6mq) e serbatoio da 200 litri
        Ponte in Valtellina (SO)

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        • #5
          In un mio impianto va anche oltre i 250V.... però l'inverter non va in blocco.
          Capita perchè la linea è sfavorita (poche utenze, linee vecchie e non adeguate alle utenze attuali); quindi quando ci sono pochi carichi (quartiere residenziale, di giorno nessuno a casa perchè al lavoro) la tensione di linea sale.
          2,64 kWp - n°12 Suntech Pluto 220 - PowerOne Aurora 3.0 - tilt 19° - az. -10°

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          • #6
            ..... è un falso problema questo.
            E' più probabile che ci sia qualcosa di errato nella configurazione dell' impianto FV
            2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
            Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
            14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
            Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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            • #7
              Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio
              ..... è un falso problema questo.
              E' più probabile che ci sia qualcosa di errato nella configurazione dell' impianto FV
              Quoto alla grande....
              A questo punto aspettiamo la configurazione dell'impianto !!

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              • #8
                Sottoporrò le vostre considerazioni al mio installatore e vi farò sapere.

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                • #9
                  Dicci che errore appare sull'inverter e che marca è.
                  Penso che sia un problema di stringa, perché magari l'inverter è sottodimensionato e la DC in ingresso va oltre la tolleranza anche per pochi secondi, causando il derating e quindi in riallineamento con la rete e la ricerca del punto di MPPT. Fasi che possono durare anche alcuni minuti!
                  Il mio primo impianto FTV online
                  dalle 06:00 alle 22:00
                  Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                  Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                  Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                  • #10
                    l'inverter è un aros 6000, sul display appare: errore rete.

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                    • #11
                      Per il tuo inverter la scheda tecnica indica:
                      190÷260Vca
                      210÷260Vca


                      ..... quindi non ci sono problemi sulla tensione di rete a 245 V
                      mentre in ingresso puoi avere una Tensione max di 550 V ( e questo dipende dal tipo e numero di pannelli che non conosciamo )
                      2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
                      Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
                      14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
                      Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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                      • #12
                        Secondo il manuale:
                        "Err. Rete - I dati di rete misurati sono fuori tolleranza (tensione e frequenza) (vedere “Table 3” in appendice)"

                        "Misurare la tensione di rete ai morsetti dell’inverter e
                        ai morsetti del contatore ad inverter spento. Se dopo
                        l’avvio dell’erogazione la tensione presenta una
                        variazione maggiore ai capi dell’inverter che ai capi
                        del contatore, verificare tutte le connessioni tra questi
                        due punti e che la sezione del cavo.sia adeguata alla
                        sua lunghezza. Se la variazione di tensione è
                        all’incirca la stessa, contattare il fornitore di elettricità
                        per chiedere un adeguamento della linea elettrica."

                        Quindi direi che potrebbe essere la sezione del cavo (se escludiamo ENEL).
                        Che sezione hai?
                        Il mio primo impianto FTV online
                        dalle 06:00 alle 22:00
                        Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                        Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                        Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                        • #13
                          Il problema è noto, è la classica situazione in cui la linea è particolarmente debole e l’inverter immettendo corrente tende ad alzare la tensione. Se in quel punto al posto di un utenza attiva (inverter) colleghiamo un carico avremmo un forte abbassamento della tensione. Guarda caso la tensione viene mantenuta particolarmente alta dall’ente erogatore (245V) per evitare che a fondo linea la tensione crolli.
                          Naturalmente più corrente si immette più la tensione tende ad alzarsi, la riprova la avuta dopo una situazione di celo nuvoloso. Al ritorno del sole il modulo è fresco e si ha una sovraproduzione.
                          Se ENEL non interviene, non resta che ritarare verso l’alto la soglia, generalmente i costruttori restano più bassi di quanto prescrive la guida alle connessioni ex.DK5940 per evitare di avere nelle abitazioni una tensione che potrebbe arrivare di 276V.

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                          • #14
                            Se così accade dovrebbe vederlo mettendo un voltmetro all'uscita dell' inverter....
                            2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
                            Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
                            14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
                            Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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                            • #15
                              Originariamente inviato da giuli00 Visualizza il messaggio
                              Il problema è noto, è la classica situazione in cui la linea è particolarmente debole e l’inverter immettendo corrente tende ad alzare la tensione. Se in quel punto al posto di un utenza attiva (inverter) colleghiamo un carico avremmo un forte abbassamento della tensione
                              Mi sa che dal punto di vista elettrotecnico non è proprio corretto.... Se noi prendiamo una linea e la alimentiamo da entrambi i capi quando andiamo ad inserire un carico posto a derivazione da essa si avrà una minore caduta di tensione inoltre avendo il generatore proprio li a due passi....la situazione potrebbe solo migliorare!

                              Il problema semmai può essere l'inserzione di grossi carichi industriali o commutazione di linee che provocando sovratensioni sulla linea di alimentazione mandando in tilt l'inverter
                              oppure semplicemente il DDI interno all'inverter che prende lucciole per lanterne


                              Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio
                              Se così accade dovrebbe vederlo mettendo un voltmetro all'uscita dell' inverter....
                              Magari sono sovratensioni talmente veloci che un semplice tester non può rilevare. Si dovrebbe ricorrere ad un analizzatore di rete che tiene traccia della tensione riferita al tempo.

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                              • #16
                                Sono d'accordo, ma io sto dicendo di togliere l'inverter e mettere un carico
                                Se in quel punto, al posto di un utenza attiva (inverter), colleghiamo un carico avremmo un forte abbassamento della tensione.
                                Non è da escludere l'ipotesi di un transitorio, ma all'atto pratico è quasi sempre una aumento della tensione legato alla corrente immessa.
                                Poi ci sono situazioni dove in presenza di carichi importanti posti sulla stessa linea, si verificano degli scompensi. Ad esempio nei giorni festivi e durante gli orari di pausa pranzo.
                                Come dice Rob77 basterebbe un tester, oppure visualizzare quello che misura l'inverter nei momenti di alta produzione.

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                                • #17
                                  Forse ci sono altri impianti FV attaccati su quella linea.
                                  In ogni caso se sei a fine linea e la linea ha alta resistivita' l'unico modo e' fare lo scatto del trasformatore in cabina, chiedi ad enel ed esponi il problema i produttori di energia devono poter immettere tutta l'energia prodotta in rete, se ci sono problemi e dipendono dalle linee enel e' tenuta ad intervenire. La tolleranza credo sia 262volt max e 184 min. Se l'inverter si blocca la tensione sfora, vedi il cod. di errore.

                                  Ciao
                                  1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                                  2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                                  3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                                  -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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                                  • #18
                                    Si tratta di un valore di tensione già alto nel punto di connessione, ma lecito per il distributore di rete che non abbasserà mai tale valore. E' una battaglia persa in partenza e te lo dice chi ci è passato.
                                    Con un semplice volmetro non ti accorgerai mai di nulla, dovresti richiedere una analisi della rete per diversi giorni con uno strumento appropriato in grado di rilevare improvvisi picchi di sovratensione, operazione questa costosa e tra l'altro non contestabile al distributore.
                                    Il consiglio è quello di verificare la sezione del cavo di connessione tra il contatore di produzione e quello di scambio. Una sezione ridotta di tale tratto può alzare il livello di tensione ai capi dell'inverter nella fase di immissione.
                                    Contatta la casa produttrice dell'inverter e chiedigli gentilmente (cosa che non si può fare... ) di alzarti di poco il livello massimo di tensione tollerabile.

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                                    • #19
                                      Stesso identico problema...proprio l'altro giorno.
                                      Abbiamo allacciato un impianto da 5 kW in un utenza che si trova a fine linea Enel (vecchia e forse non più adeguata).
                                      A impianto spento la tensione è di 240 V, appena inizia ad erogare corrente (+ o - 3 kW AC) la tensione AC va a 247-250 V. Non appena si è aperto il cielo ed è uscito il sole la potenza è salita a 4 kW e l'inverter si è staccato per poi ripartire subito dopo e quindi ristaccarsi per poi ripartire nuovamente....ecc. (l'errore anche qui è sul lato rete)
                                      Misurando la tensione di rete notavo che quando usciva il sole, e la potenza saliva, la Vac arrivava a 260 V (inverter Delta solivia 5.0 con limite a 262V non modificabile...)

                                      La configurazione dell''impianto fotovoltaico in se non c'entra nulla con questo problema.

                                      Ho detto al cliente di accendere il forno... con il risultato che con questo carico in casa la tensione saliva si ma mai fino ai 260V e quindi niente scatto dell'inverter

                                      Ho contattato l'Enel in via non ufficiale e hanno verificato la tensione sulla cabina MT che alimenta la linea, ma hanno detto che sul trafo la V è già a 230V e quindi non avrebbero fatto niente (anche se a me sembra strano che poi sull'utenza lontana ci siano 240V).

                                      Oggi ho fatto aumentare la sezione della linea (40 m) che va dal contatore di scambio a quello di produzione (da 6 a 10 mmq) solo che le condizioni meteo non sono stati tali da far salire la potenza + di tanto e quindi verificare il fenomeno. Vi farò sapere

                                      ma non dovremmo stare nella sezione tecnica del forum??
                                      Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Località Bari - Tilt 20° - Azimut 0° SUD

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                                      • #20
                                        Basta leggere il reply #9 di questa discussione http://www.energeticambiente.it/tecn...-inverter.html e' esattamente cio' che succede con produzione distribuita .
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #21
                                          Provincia che vai Enel che trovi, ad ogni modo, spesso ENEL interviene abbassando la tensione in cabina. Altrimenti va modificata la tensione inverter e negli Aros questo si può fare, ma attenzione che altre utenze collegate alla stessa linea si troveranno con una tensione al di fuori delle tolleranze di targa.
                                          Naturalmente prima di fare tutto questo, va misurata la caduta di tensione della linea, cioè dall'inverter al punto di consegna, se la caduta è minima si ha la certezza che il problema non risiede nell'impianto del cliente.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da evisaggi Visualizza il messaggio
                                            ... dipende dalla tensione della linea enel (245v).
                                            Se sono realmente 245 V non e' questa la causa. Prova a far misurare la tensione con un voltmetro con lettura TRMS e a misurare anche la tensione sempre TRMS tra neutro e terra.

                                            mp
                                            Ultima modifica di Maurizio Paganelli; 07-02-2011, 01:34.

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                                            • #23
                                              Verifica la caduta di tensione dall'inverter al contatore e tutte le connessioni.
                                              Se è tutto ok il problema è sicuramente relativo alla rete.
                                              Probabilmente sulla linea è presente una forte impedenza.
                                              Il limite massimo consentito all'ENEL è di 242 V oltre questo sono costretti ad abbassarlo.
                                              L'inverter per sua natura tende ad alzare la tensione e probabilmente nelle ore di massima produzione arriva ben oltre il valore che tu riferisci,oltrei 260 V che è il limite massimo per l'inverter ma non fai in tempo a rilevarlo.
                                              In questo caso o l'Enel migliora le condizioni della linea o puoi chiedere al costruttore di alzare la tolleranza dell'inverter sotto la tua responsabilità considerando le possibili conseguenze sulle tue utenze.

                                              Ciao.

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                                              • #24
                                                tensione enel

                                                220V +/- 10% non 230 v +/- 10% quindi....problemi enel

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da ricjet Visualizza il messaggio

                                                  Ho contattato l'Enel in via non ufficiale e hanno verificato la tensione sulla cabina MT che alimenta la linea, ma hanno detto che sul trafo la V è già a 230V e quindi non avrebbero fatto niente (anche se a me sembra strano che poi sull'utenza lontana ci siano 240V).

                                                  Oggi ho fatto aumentare la sezione della linea (40 m) che va dal contatore di scambio a quello di produzione (da 6 a 10 mmq) solo che le condizioni meteo non sono stati tali da far salire la potenza + di tanto e quindi verificare il fenomeno. Vi farò sapere

                                                  ma non dovremmo stare nella sezione tecnica del forum??
                                                  Riprendendo la discussione.... al mio cliente il problema sembra essersi risolto. Anche se Enel aveva detto che non avrebbe fatto niente in effetti ho misurato la tensione in arrivo sul contatore di scambio a impianto spento, ed effettivamente hanno abbassato la tensione. Ora la tensione in uscita dall'inverter sale si, ma non a livelli da far andare tutto in blocco.
                                                  Forse anche l'aumento di sezione del cavo ha fatto un po' la sua parte....
                                                  Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Località Bari - Tilt 20° - Azimut 0° SUD

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                                                  • #26
                                                    Ciao a tutti!
                                                    Anch'io ho lo stesso problema riscontrato da molti!
                                                    Il mio impianto è da 5,52KWp allacciato il 18/02/2011, composto da 24 moduli AV Project da 230Wp (scheda tecnica pannelli) e inverter Aurora Power One PVI6000 OUTD (scheda tecnica).

                                                    Il giorno successivo all'allaccio, nel momento di massima produzione (12:00 ca.) ho riscontrato il problema da voi indicato con errore "W003 String fail" sul display dell'inverter con tentativi continui di riconnessione e continui distacchi dell'inverter.
                                                    Secondo l'ingegnere che ha progettato l'impianto e l'installatore, il problema era una tensione troppo bassa sulla rete.

                                                    Infatti lunedì 21 l'installatore ha chiamato ENEL e i 2 tecnici hanno iniziato a controllare la tensione alla palina (è così che si chiama?) e sul contatore e hanno riscontrato che,quando collegavo qualche elettrodomestico avevo picchi negativi fino a 206V ,infatti le lampade in casa quando collego l'aspirapolvere diminuiscono d'intensità.

                                                    2 giorni dopo i tecnici ENEL si sono ripresentati dicendomi che avevano verificato la tensione in uscita alla cabina (a circa 1km da casa mia) e che era regolare.A questo punto si sono ripresentati con il camion con il braccio, ed hanno controllato i cavi di connessione sui pali.Dopodichè hanno verificato nuovamente i Voltaggi con FV scollegato e con elettrodomestici accesi e il risultato è statto un picco negativo di 214V.
                                                    Dopo questo intervento devo dire che l'inverter stacca "meno" ovvero se prima andava in errore già a 3200W ora stacca intorno ai 4200W.

                                                    Una cosa che mi da da pensare è che quando collego un qualsiasi elettrodomestico che consumi almeno 1500W l'inverter non va in errore.
                                                    Oggi per esempio con il piano a induzione collegato (2,88KW di assorbimento) il FV è arrivato a 5306W.
                                                    Ora non mi resta che richiedere un Voltmetro registratore all'ENEL che a detta dei 2 tecnici nel caso di problemi dovrà sistemare tutto a spese proprie.

                                                    SE MI SONO SPIEGATO MALE (E ME NE SCUSO) FATE PURE QUALSIASI DOMANDA!!!
                                                    GRAZIE A TUTTI!
                                                    5,52KWp 24 moduli AV Project 230W, Inverter Power-One PVI 6000-OUTD.

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Raid0 Visualizza il messaggio
                                                      Ora non mi resta che richiedere un Voltmetro registratore all'ENEL che a detta dei 2 tecnici nel caso di problemi dovrà sistemare tutto a spese proprie.
                                                      Ti do una dritta rispetto alla tua ipotesi di far fare una verifica tensione all'Enel. Se i valori dovessero risultare nella norma ti addebiteranno una spesa di 150 euro+ 10% iva.
                                                      La norma è òa Cei En 50160.
                                                      Fermo restando che la tensione nominale che Enel deve rispettare è 220V e non 230V come molti credono, la tensione deve rispettare queste condizioni:

                                                      1. durante qualsiasi periodo di una settimana (tanto dura la verifica), il 95% dei valori efficaci della tensione di alimentazione, mediato nei 10 minuti, deve essere compreso nell' intervallo Un +/-10% del valore nominale (220v).


                                                      2. tutti i valori efficaci della tensione di alimentazione, mediato
                                                      nei 10 minuti, devono essere compresi nell'intervallo Un +10%/ -15%

                                                      Quindi riepilogando, tenuto conto che:
                                                      220V-10%= 198V e 220V-15%= 187V
                                                      possiamo dire che se la tensione è stabile a 199V e non hai dei
                                                      picchi in basso di 187V la tensione rientra nella norma.

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                                                      • #28
                                                        Grazie per la dritta!!
                                                        Il problema però a questo punto si fa più fastidioso...perché se è vero come riferitomi dal tecnico Enel che la tensione non è scesa sotto i 214V dopo le loro modifiche/verifiche, allora come posso evitare che l'inverter stacchi?
                                                        O.T.Ho anche riscontrato il problema relativo all'MPPT dell'inverter che però sembra verra risolto a breve con il rilascio di un FW!
                                                        Ciao!
                                                        5,52KWp 24 moduli AV Project 230W, Inverter Power-One PVI 6000-OUTD.

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Raid0 Visualizza il messaggio
                                                          ..perché se è vero come riferitomi dal tecnico Enel che la tensione non è scesa sotto i 214V...
                                                          Io non mi fiderei della loro parola. Prova a chiedere al tuo installatore se ha un analizzatore per fare una verifica della tensione. Magari scopri che è più bassa di quanto ti hanno detto.
                                                          in alternativa una verifica molto empirica potrebbe essere di quella di monitorare tu stesso per qualche giorno la tensione con un multimetro.
                                                          Se così fosse non è detto che ti risolvano il problema in tempi brevi perchè le cause potrebbero essere strutturali.
                                                          Quindi ti conviene comunque studiare una soluzione tampone che potrebbe diventare definitiva con il tuo installatore o con l'aiuto dei più esperti qui del forum. Io in questo non ho alcuna competenza.

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                                                          • #30
                                                            Sposto qui il mio problema che mi sembra analogo in modo da poter cancellare l'altra discussione ce avevo creato:

                                                            Salve a tutti,
                                                            finalmente da qualche giorno ho fatto partire il mio impianto fotovoltaico (pannelli Sharp, inverter Power One Aurora PVI 6000) da 6 Kw.
                                                            L'inverter spesso segnala un errore: Grid File W003 leggendo sul manuale risulta un errore di rete.
                                                            L'istallatore mi prospetta, ancora deve fare tutte le verifiche, che il problema possa essere dovuto alla difficoltà dell' inverter di rimettere la corrente in rete, essendo io l'utimo terminale ENEL di una zona abbastanza isolata (gruppo di 3/4 case) probabilmente dovuto a un sottodimensionamento delle linee o centrale ENEL.

                                                            Vi chiedo un parere: Se così fosse, dovrei avvertire io l'Enel che dovrebbe provvedere a risolvere il problema? O ci dovrebbe pensare l'istallatore? O (essendo in Italia) c'è il caso che mi dicano "arrangiati" o per mettere "a norma" queste linee mi chiedano dei soldi? Ma non ci dovrebbero aver pensato prima (con un sopralluogo) al momento della mia richiesta??

                                                            Grazie e a tutti.

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