Discussione: PVGIS-CMSAF ottima attendibilità (finora)

Ciao a tutti,

volevo solo fare una considerazione sui due differenti database del PVGIS; dall'1 Marzo 2010 al 31 Gennaio 2011 il mio impianto (caratteristiche in firma) ha prodotto 4730 kWh; la stima con PVGIS Classic, lasciando invariate le perdite così come le presenta il PVGIS, è 4123 kWh; l'impianto ha quindi prodotto ben il 15% in più.
Ma prima di esultare, faccio il calcolo con il nuovo database PVGIS_CMSAFe trovo che la stima per lo stesso periodo è 4731 kWh !
Almeno limitatamente a questo primissimo campionamento, trova conferma nel mio impianto la maggiore attendibilità del nuovo database (come scrivono sul sito gli stessi del PVGIS, il database classic "the old data [classic] are wrong "
Sarei curioso di sentire la Vs esperienza con i due database, ciao

Quanto hai messo come perdite ?
Io ho fatto un calcolo con 8% e teoricamente il trend totale combacia.
Ho notato che PVGS Sovrastima la produzione invernale e sottostima quella estiva.

Gigi

Ciao Gigi, ho lasciato le perdite come proposte di default dal programma: quelle dovute a cavi, inverter ecc.: 14%; alla fine le "Perdite totali del sistem FV" sono pari al 26,7%.

Scrivi che "PVGIS Sovrastima la produzione invernale e sottostima quella estiva"
rispetto a cosa? Intendi il nuovo CSMAF rispetto al Classic? Per la mia zona non è così; tutte le stime del CSMAF sono al rialzo, estate o inverno.
Se vuoi vedere il confronto, vai qui e scrolla fino a fondo pagina: http://www.solarlog-home3.eu/platore...0caccivio.html.

Se ho capito bene, tu ottieni dati congruenti se imposti le perdite all'8%; quindi se tu lasciassi le perdite al 14% otterresti una stima inferiore al reale? Ma con PVGIS-CSMAF o col Classic?
Grazie e ciao

Ho preso il CSMAF più preciso del PVGIS per la produzione totale annuale

Se lascio 14% mi da un dato inferiore annuale che poi lo suddivide mensilmente e li i conto mensile torna.
Poi ovviamente non torna l'annuale che è quello che fa testo .

Io mi sono basato su due impianti installati in zona da 2 anni , hanno una produzione annuale di 1230/1250 x kwp.

CSMAF non fa il calcolo delle condizioni meteorologiche almeno della mia zona mensilmente.
In pratica suddivide il totale e da una % mensile .

Comunque ritengo valido la stima annuale che alla fine è quella che conta ho trovato congruo ( spero in difetto ) 8%

C'è un impianto in zona che ha fatto 1290 kwp ma non ho dati certi solo voci

Il solar log mi da un trend in crescita di 1.230 kwp per gennaio, 1.234 kwp trend stimato ottobre novembre dicembre.

Gigi

Originariamente inviata da Gigi600

Ho notato che PVGS Sovrastima la produzione invernale e sottostima quella estiva.

Gigi

Quoto.
Anche nel mio caso la stima annuale PVGIS (8% losses) è complessivamente identica a quella fattami dall'installatore con il programma PVSyst, ma con notevole differenza nella distribuzione mensile tra estate (sottostimata dal PVGIS) e inverno (sovrastimata dal PVGIS).

Io ogni caso c'è una notevole differenza tra una stima e l'altra, nel mio caso:

PVGIS Classic (8%): 1073 Kwh/Kwp
PVGIS Climate (8%): 1240 Kwh/Kwp
PVSyst (usato nel mio progetto): 1103 Kwh/Kwp

Nel progetto i tecnici seri tengono a sottostimare giustamente ( anche nel Mio previsto 1150 kwp)
Meglio trovarsi qualche kw in più che in meno

Parlando due giorni fa con uno , l'installatore gli ha promesso 1300 kwp !!! Tilt e azimut non proprio favorevoli parlo della Mia zona Nord Est.

Io mi auguro che li faccia ma ho forti dubbi.


Poi penso che più avanti che andiamo con gli anni aumenteranno i dati e le stime si faranno più precise.
Per PVGIS Climate come già descritto dovrebbero aggiustare i calcoli mensili

Gigi

sul totale vedo che impostando le perdite al 14% alla fine ci siamo ma nei mensili non ne azzecca una.

Per esempio a luglio ed agosto ho prodottto 100 kw in piu' a mese mentre a novembre e dicembre pvgis stima una produzione fuori da ogni logica

Di fatti tu fai una conferma di quello che abbiamo notato
La distribuzione dei kw nei mesi è sballata quindi non affidabile

Gigi

io trovo piu' affidabile simulare 8.4

Scusate , come fate a prendere a riferimento mesi che tutti dichiarano sottonorma nel 2010 novembre e dicembre ma anche ottobre ?!
Ma il Pvgis Cmsaf facendo analisi satellitari non ha una migliore scansione dell'irraggiamento ?
Poi come scrive Gigi600 il vecchio sovrastimava in inverno e il contrario in estate.

Il pvgis è attendibile anche per i film sottili?
Ho letto da qualcuno qui sul forum che sbagliano o addirittura che danno produzioni maggiori per via dei finanziamenti che ricevono.
é possibile?
Ci si può fidare delle stime anche per i film sottili?

penso che la stima pvgis vada vista su una media di anni più elevata.
il fatto che abbia sovrastimato nov e dic è sicuramente dovuto al fatto che nel 2010 le condizioni meteo in questi due mesi sono state alquanto meno favorevoli al FV rispetto alla media (piovosità e nuvolosità pressochè costante), come anche la sottostima estiva è a mio avviso da ricercare nelle temperature medie registrate nei mesi estivi inferiori alla media degli ultimi anni (estate 2010 pressochè inesistente) e quindi minore perdita dei pannelli dovuta al fattore termico.
saluti

Originariamente inviata da MrCanadian70

penso che la stima pvgis vada vista su una media di anni più elevata.
il fatto che abbia sovrastimato nov e dic è sicuramente dovuto al fatto che nel 2010 le condizioni meteo in questi due mesi sono state alquanto meno favorevoli al FV rispetto alla media (piovosità e nuvolosità pressochè costante), come anche la sottostima estiva è a mio avviso da ricercare nelle temperature medie registrate nei mesi estivi inferiori alla media degli ultimi anni (estate 2010 pressochè inesistente) e quindi minore perdita dei pannelli dovuta al fattore termico.
saluti

Se non ci fosse stata estate, la mancanza di sole sarebbe stata compensata dalle temperature inferiori? Alquanto improbabile.

Originariamente inviata da policeaida

Il pvgis è attendibile anche per i film sottili?
Ho letto da qualcuno qui sul forum che sbagliano o addirittura che danno produzioni maggiori per via dei finanziamenti che ricevono.
é possibile?
Ci si può fidare delle stime anche per i film sottili?

Perchè non ci si dovrebbe fidare anche per i film sottili almeno tanto quanto "ci si fida" per i cristallini ?
Finanziamenti? Non so a cosa ti riferisci, magari a qualche leggenda metropolitana su congiure dei fabbricanti di moduli che pagano quelli della Commissione Europea per sovrastimare le produzioni col PVGIS...? ciao

Infatti mi sembrava molto strano, era quello che diceva un utente per giustificare il fatto che sul pvgis i film sottili hanno produzioni maggiori dei cristallini anche a condizioni ottimali.

ciao ragazzi qualcuno a dei dati attendibili sull irragiamento a majano udine grazie

Ho paura che sia molto difficile trovare dati sull'irragiamento..... ci ho già provato inutilmente.....
quel poco che ho trovato è questo ( per altra località ):
http://www.rse-web.it/meteo/document...se_milano.html

Nuovi aggiornamenti su PVGIS ???
Più attendibili i dati con il classico o con Climate a distanza di qualche mese ???

Assolutamente CLIMATE senza dubbio.
Ciao

Ciao!
Per quel poco che posso confrontare, (sono attivo da 4 mesi), con il Pvgis Cmsaf, mi sottostima la produzione. Per avere dati simili ai miei, devo settare le perdite di sistema al 6%. Non so se sia per questi due mesi di eccezionale irraggiamento, ma se la mia produzione annua fosse quella stimata, (5880 KWh), sarebbe ampiamente superiore a quella stimatami dall'insatallatore.
Qualcuno sa per esperienza diretta se posso esultare??

Che % di perdite avete inserito per avere una producibilità annua corretta?
6% o 8%?

anche per la mia zona (Voghera) il climate con 12% di perdita vale per il 2009 e 2010. Confermo sottostima estate e sovrastima inverno.
io penso che il satellite abbia visto poco la nebbia della val padana che invece incide parecchio.. come al contrario non abbia visto bene la vera T al suolo estiva, in condizione di assenza di ventilazione...

E' presto per dirlo ( impianto attivo da 80 giorni... ) ma le mie produzioni sono in linea con Climate, perdite al 6%.......
Volevo valutazioni da chi ha più dati storici per sapere cosa aspettarmi.

Confermo sottostima estate e sovrastima inverno.

Quanto si può considerare questa sovrastima ?
e per quali mesi in particolare?