Discussione: impianto 3kw che produce quanto impianto 2,4kw

buongiorno a tutti, sono nuovo di questo forum ,ma vi leggo da diversi mesi. ho un impianto fv parzialmete integrato, allacciato alla rete il 9/8/10, costituito da n.10 pannelli sunpower 300 e da inverter santerno 3600e plus. Orientamento: azimut 0° (sud perfetto), tilt 22°.
la località è in toscana settentrionale, e l'elevazione slm è di circa 360m. ho confrontato i valori istantanei (e cumulati) performati dal mio impianto (3kwp) con quelli disponibili online di un impianto da 2,4kw (pannelli spwr accoppiati in questo caso ad inverter sma), con caratteristiche di orientamento non troppo dissimili dal mio, e non capisco il perchè della quasi perfetta sovrapponibilità delle performance nonostante una differenza in kwp di 600w!
ho sottoposto più volte la questione al mio installatore "di fiducia", ma non ho ricevuto risposte esaurienti. poco confortevole è la performance di questi giorni (2, 3 e 4 febbraio) di condizioni meteo perfette, con produzione giornaliera di 10kw, del tutto sovrapponibile a quella dell'impianto da 2,4kw.

spero che qualcuno possa darmi la risposta che attendo. grazie

Ma a quanta arriva la potenza di picco ?

nei tre giorni scorsi ho raggiunto 2150w ma nelle ore di massima produzione (12-14) leggo su inverter una produzione istantanea costante intorno ai 2000w.

grazie

Verifica se questi sono i tuoi componenti:

Moduli: http://www.sunpowercorp.it/downloads...it_a4_w_ds.pdf

Inverter: SUNWAY M PLUS 3600E, qui si puo' scaricare il manuale d'uso in italiano: Elettronica Santerno | Inverter Fotovoltaici | Industrial automations | Drivers Motors Applications

Nel manuale dell'inverter si legge:

Non connettere un generatore fotovoltaico che in nessuna condizione
possa produrre una tensione di campo superiore alla massima
consentita (600V). In caso venga applicata una tensione superiore alla
massima possono verificarsi guasti ai circuiti interni.

I tuoi moduli hanno una tensione Voc di 64 V, per cui 10 in serie darebbero ben 640 V. Si suppone che siano state fatte due stringhe da 5+5, per complessivi 320 Voc.

Pero' con due stringhe la Vmp sarebbe di 273.5 e l'inverter ammette un Campo di funzionamento: 260V ÷ 585V.

Quindi basta molto poco per mandarlo sotto i 260 V che sono il minimo voltaggio di lavoro.
Non so' se questo e' il problema pero' credo potrebbe esserlo.

A meno che sia stato installato un campo fotovoltaico ausiliario. Meglio informarsi, sarebbe utile una foto dei collegamenti dell'inverter, per capirlo al volo.

ciao

Come sono collegati i pannelli: tutti in serie con una stringa da 10 e due stringhe da 5.
Su un'unico ingresso dell'inverter o su 2 ingressi....

Toninon mi ha preceduto......... quoto in toto!!

grazie toninon, la tua osservazione è molto interessante. i moduli sono quelli indicati nel link che hai inviato e l'impianto è composto da due stringhe 5+5.

il dubbio che ho da quando mi è stato completato l'impianto riguarda la messa a terra del polo positivo. con pannelli spwr, ho letto che si può perdere fino al 30% della produttività se non messi adeguatamente a terra.

inoltre i'inverter santerno è un ripiego (sebbene inviatomi direttamente da sunpower italia) dovuto alla irreperibilità del sunnyboy 3300 lo scorso anno.

con questo non voglio dire che sunway m plus 3600e non sia un buon inverter, ma sotto tanti aspetti mi preclude un fine monitoraggio dell'impianto: infatti la scheda per il datalogger deve essere montata su inverter in fase di ordinazione, e nessuno mi ha informato di questo, se non ad inverter installato.

chiederò all'installatore di effettuare quanto prima misurazioni della tensione di campo per verificare se quanto sostieni possa essere il mio problema. grazie

ho verificato il campo di funzionamento, ma trattandosi del modello 3600e, il range dichiarato sulle caratteristiche tecniche è 156V-585V. il range 260V-585V si riferisce al modello 3600 senza la "e". sulla base di questo, penso si possa escludere il problema relativo alla soglia di campo.
saluti

Giusto ho verificato anch'io.

La potenza massima di 2000 W non e' male in questa stagione con il tilt di 22°.

ciao

Confermo anch'io...prima di "lamentarsi" per una potenza bassa aspetterei di verificare cosa succede verso aprile/maggio/giugno. Dovresti poter registrare un considerevole aumento della produzione.
Il collegamento elettrico di 5+5 è corretto e quindi direi che non dovrebbe essere quello il problema dell'impianto. Ripeto il consiglio di verificare tra qualche mese e poi di eventualmente porti il problema.
Per il monitoraggio dell'impianto esistono sul mercato sistemi esterni all'inverter in grado di monitorare ed evidenziare la produzione ottimamente.
Ciao Fabio

E' il mio l'impianto in questione?
Perché il mio impianto da 2,4kWp Sunpower-SMA è installato su pergolato, quindi più fresco di circa 10-12° di un impianto parzialmente integrato, in più con inclinazione di 31°, ottimale per Forlì.

grazie mr dish! penso che il fattore temperatura non entri in gioco più di tanto in questo periodo dell'anno....magari da maggio in poi, sicuramente! ho comunque una corrente di aria fresca proveniente da un bosco dietro casa che abbatte sensibilmente la temperatura dei pannelli anche in estate. per quanto riguarda il tilt non "ottimale" del mio impianto (tilt che poi risulta più che ottimale con il sole più alto nei mesi estivi), ho rilevato inserendo i miei dati sul pvgis che tanta differenza non ci dovrebbe essere....correggetemi se sbaglio. qui sto parlando di una produzione sensibilmente inferiore alla tipologia d'impianto, ed il motivo del mio "lamentarmi" adesso, in febbraio, è dovuto al non volermi ritrovare a dover "piangere" su centinaia di kw perduti nei mesi di maggiore produzione. se ci dovesse essere qualche cosa da correggere per il mio impianto è meglio scovarla adesso!
saluti

Come potenze di picco mi sembrano del tutto normali

@MrCanadian70
Ma se i due impianti sono in localita' diverse come puoi pensare di fare un confronto diretto ?

ciao

Cari blogger, è il primo messaggio che mi accingo a scrivere. Tra non molto dovrei installare un impianto poco sopra Trento formato da 12 pannelli sunage 250 di cui (ancora presumibilmente 8 a sud e 4 a ovest, con il tetto molto inclinato circa 40°) ed inverter power one aurora PVI 3.0 outD. Mi dite se secondo voi ho fatto delle buone scelte? mi costerà circa 14.000 euro.....Grazie

Sicuramente farai due stringhe vista la diversa esposizione, però sarebbe utile che allegassi la scheda tecnica dei pannelli proposti poichè ho la sensazione che i 4 pannelli ad ovest diano una tensione troppo bassa per far attivare l'inverter o comunque tale da fartelo staccare spesso....

tu dici che non si possono fare confronti fra diverse località, ma io penso che a parità di condizioni meteo e dopo aver accertato che tilt e azimut siano sovrapponibili, un minimo di raffronto sia più che fattibile. ho "scovato" un altro impianto online, questa volta dotato di n. 10 pannelli spwr (esattamente come il mio impianto) e di inverter sma sunnyboy 3300.
ebbene, pochi minuti fa, con cielo sereno, stessa umidità aria, stessa temperatura amb.e stessa press atm. (tilt e azimut uguali ai miei!) l'impianto x produceva 1947kw, mentre il mio era sui 1620. essendo il mio impianto localizzato più a sud di circa 500km, ritengo che il divario nella produzione istantanea sia eccessivo: oltre il 25%, il che dimostra che il mio impianto produce all'incirca quanto un impianto da 2,4kw, come teorizzato nel mio primo intervento.
saluti

Ciao Rob77, grazie del solerte messaggio ora vedo se riesco ad allegare la scheda, comunque il posizionamento non è ancora deciso i limiti sono che nella falda a sud ho un camino più antenna che potrebbero infastidire mentre a ovest ho più spazio e nessun ombra...ecco l'url dei pannelli SUNAGE SA

Ciao MrCanadian, io la penso esattamente come te, a mio avviso la comparazione che fai è quella che più ti da l'idea che qualcosina non va.
Io ho fatto, subito dopo l'impianto, una comparazione con impianti nelle mie stesse condizioni e ho notato che tutto andava bene.
Non sono un esperto ma ho un amico d'infanzia che oltre ad essere molto preparato ha una grande esperienza d'impianti.
Da quello che lui mi ha detto la differenza la fa oltre la qualità dei singoli componenti anche la loro accoppiata.
Forse i tuoi pannelli non rendono bene con l'inverter che ti hanno montato e forse se avessi avuto un inverter Sma le cose sarebbero andate diversamente.
Il mio consiglio è quello di continuare a seguire altri impianti ma se la differenza rimane (io penso di si) allora il tuo impianto ha quello come limite
Saluti

E' vero che questo inverter ha rese del 2-3% inferiori agli SMA, però mi sorge un dubbio. Hai il grounding kit? Perchè Sunpower non può essere montato su Inverter senza separazione galvanica (trasformatore) e senza gounding kit, altrimenti dal 20 al 30% in meno! Forse che forse il tuo installatore non è un "authorised" da Sunpower o non sa come fare?

Ma cmq, adesso che mi viene in mente, tutti i Sunpower hanno bisogno di almeno 2-3 settimane per smaltire la polarizzazione, quindi porta pazienza. Ovvio che il collegamento a terra deve essere fatto bene, una vera messa a terra, altrimenti non si spolarizzano e risultano meno efficaci!

l'inverter sunway m plus 3600e di el.santerno mi è stato inviato da sunpower dopo opportuna modifica per funzionamento con pannelli spwr (e quindi installazione kit messa a terra) in quanto lo scorso giugno la stessa spwr non era in grado di prevedere quanto avrei dovuto attendere per il sunnyboy 3300. poichè i pannelli erano già stati posizionati, ho accettato la sostituzione dell'inverter preventivatomi solo a condizione che spwr mi garantisse l'equivalenza dei prodotti. la stessa spwr mi ha infatti esteso la garanzia del santerno a 10 anni (tipologia di garanzia questa riservata al sma) e nel giro di poco mi ha fatto avere inverter.
per quanto riguarda la polarizzazione dei pannelli, penso che, essendo l'impianto allacciato alla rete ed in funzione dal 9 agosto 2010, anche su questo aspetto dovrei stare "tranquillo".

ciò che un po' mi preoccupa invece è il fatto che l'installatore sunpower abbia impiegato molto (anzi troppo) tempo a "sistemarmi la terra", sostenendo che il classico paletto di messa a terra nel mio caso non era adeguato poichè non riusciva a piantarlo sufficientemente in profondità (dovunque provasse a piantarlo trovava roccia a 50cm!).
mi ha quindi proposto di effettuare uno scavo 5mtX5mt profondo 1,5mt, con deposizione di una rete metallica od, in alternativa, una traccia lunga diversi metri ove alloggiare cavo rame e infine ricoperta.

naturalmente ho optato per la traccia, pur iniziando a nutrire dubbi sulle capacità tecniche dell'installatore, e una volta finito il lavoro (mi sono state chieste spese extra per la messa a terra che ovviamente, avendo sottoscritto un contratto "chiavi in mano" mi sono guardato bene dal liquidare!), il collaudatore ha dato l'OK alla pratica GSE.

questa è solo una parte della lunga storia che mi sono trovato a vivere per lo sfizio di una casa ecosostenibile, chissà forse sono troppo esigente o forse il nostro paese è pieno di installatori improvvisati........?

comunque ho intenzione di contattare direttamente sunpower in quanto ho perduto la fiducia nel mio installatore, il quale si è spesso dimostrato incapace di rispondere a miei semplici quesiti, e non posso nascondere che sono molto dispiaciuto di come si sono evolute le cose.

l'unica cosa che a questo punto mi interessa è di avere un impianto che funzioni in maniera ottimale.
saluti

Penso che alla fine tu stia esagerando! Anche se simili, 2 impianti non sono gli stessi e quindi suscettibili a cambiamenti e variazioni diverse.
Se dai un'occhiata a questi impianti (da me monitorati con il SBDlogger)

dati aggiornati il: 06-02-2011 20:30

kWp	kWh/oggi	kWh/Feb	kWh/2011	kWh/vita	KgeCO2	KgeP	kWh/kWp/2011
2,40	10,04	49,83	123,61	6235,85	3311,23	1166,10	51,25
2,475	5,31	23,91	72,49	2804,39	1489,13	524,42	29,09
2,94	11,08	56,07	131,99	7317,41	3885,54	1368,36	44,56
3,00	10,19	54,41	131,99	6154,83	3268,21	1150,95	43,67
3,00	14,16	73,03	162,47	4290,25	2278,12	802,28	54,00
3,76	12,94	67,52	143,08	3656,80	1941,76	683,82	38,03
19,74	103,75	505,87	1561,04	4633,50	2460,39	866,46	79,08
19,74	97,46	464,36	1339,37	3972,37	2109,33	742,83	67,83
19,74	105,20	520,62	1628,25	4831,85	2565,71	903,56	82,47
19,74	103,16	506,16	1558,52	4623,35	2455,00	864,57	78,93
96,54	473,29	2321,78	6852,81	48520,60	25764,42	9073,35

tutti Sunpower tranne il 3.76 ed i 19.74, vedrai che il mio da 2.4 ha prodotto come il 2.94 (est-sud-est), come il 3 (ovest-sud-ovest) ma non come il 3 sud perfetto, inclinazione 31°, in località Rimini.
Tieni conto che gli SHARP, che sono i 4 da 19.74 e sono ad una altitudine di 350mt s.l.m., hanno prodotto oggi 5,25kWh/kWp, mentre i migliori Sunpower 4,72kWh/kWp. Questo dato non è dovuto alla qualità dei pannelli, ma dal fatto che tra Rimini e le colline Forlivesi, chi ha fatto la differenza è stata la foschia e la differente temperatura dell'aria.
Quindi porta pazienza, se il tuo impianto arriva a fare 1300kWh/kWp anno è a posto.

Non hai i grafici di produzione giornalieri, così da vedere se in realtà ci sono ombre che infastidiscono i pannelli?

MrCanadian70,

Come fai a confrontare "paro paro" impianti che distano 500 km?
Non sono per nulla confrontabili.

mi sembra un po' stucchevole questa discussione...si confrontano capre e cavoli

grazie a tutti per i vostri post!

raccoglierò dati per qualche settimana e poi li sottoporrò alla Vostra attenzione.

e che il sole ce la mandi buona!

MrCanadian70 non sarà mica il Mio
abbiamo un impianto molto simile
5+5 Sunpower 300 ( solo inverter diverso ) sud e tilt uguali
ma siamo molto distanti

Gigi