Discussione: Amorfo si o no?

Ciao a tutti,complimenti per il forum..
un pozzo di informazioni!!!

Vi pongo il mio quesito,spero non sia causa di feroci dibattiti (..non è vero ci conto...)
Vorrei fare un impianto da 3kwp sulla terrazza praticabile di casa mia.
Vorrei fare un Pergolato leggermente inclinato.
Lo spazio che ho son 5metri (fronte perfettamente a sud ) x 8.
Se coprissi tutto con pannelli di silicio amorfo dovrei occupare giusto tutto e non inclinare tanto (pensavo massimo 20 gr)..

Come và col confronto con il Policristallino? voglio dire non son del settore, un impianto di poli chiavi in mano qui da me (Lecce) va sugli 11000-12000 iva inclusa. Ho l'esperienza di un altro impianto da 2,64 pannelli winsol 220s e inverter Fronius da 1 anno..prodotti circa 3900 kwh l'anno scorso )

L'amorfo..funziona? a parità di Kwp naturalmente? so che ci son diverbi sulla resa,ma potrei perderci tanto?O lo devo metter comunque a 30°?
e poi ..un idea di preventivo? sapevo che costa meno..
grazie in anticipo..ah! oltre all'amorfo il cis/bis tris..isomma quello li?

L'unico problema dell'amorfo è la resa % (inteso come occupazione di superficie per kWp). Potresti optare per i moduli CIS o CIGS: alcuni modelli raggiungono e superano il 13%.
Ci sono i QCELLS, i SolarFrontier,....

Ciao
Don

Okkei,
Quanti dubbi mi assalgon ora..
Quello che ho letto negli altri post e in giro è un pò roba datata,
volevo sapere se in un anno (o più magari!) confrontando due impianti simili uno in poli e uno amorfo la produzione è diversa. (ho letto il post sull'Itis di non so dove che fa il paragone ma non riesco manco a legger le tabelle! e cmq era stato commentato ..giustamente credo ..che per confrontare 2 tecnologie non è il caso di prender per valido il confronto fra 2 modelli di pannello e basta!)

Ora, ho giusto 40 mq a disposizione, a me non interessa "spremere il mio tetto" l'impianto deve esser da 3 kwp ,per rientrare nella fascia dell'incentivo e per assolvere ai kw che spende la casa..come dovrebbe esser no?

Allora se le tecnologie son equiparabli per resa :non ho la luce diffusa ma taaaaanto caldo quindi l'amorfo dovrebbe render di più, ma sto dritto dritto a sud..quindi meglio il poli?

Poi.. ambedue son garantiti per 80% a 20 anni, ma se (come si dice) è vero che l'amorfo questo 20 lo può perder nei primissimi anni..io perdo l'incentivo per i restanti! mentre magari il poli mi avrebbe reso anche più del 90 fin o agli ultimi!

Qui i preventivi in Poli vanno 12'000 ivati chiavi in mano, per fare con il Poliamorfo (triplo sandwich?) con tanti metri quadri in più (la struttura è ininfluente nel preventivo,la faccio io ) mi han scontato...500 euri!

Non son pochini? cioè 4000 euro a Kwp indipendentemente dal materiale mi sembran proprio tantini..specie se consideriamo che i pannelli in amorfo costan meno (mi dite dove trovo dei prezzi..al privato dico) e che avrò il rischio della caduta Iniziale! (non quella post-installazione ma quella nei primi anni sulla potenza nominale..).

Non credete che sia giusto a parità di kwp avere almeno un 15-20% in meno nel prezzo iniziale per l'amorfo?

ultima cosa, questi sandwich sono in vetro-vetro vero ? tengono forse meno le le deformazioni della struttura no?
grazie...

Aggiuntina..se qualcuno vuol propormi qualcosa a meno (anche poli)sn qui

Va bene..altro che dibattiti..qui scese il silenzio professionale..
Posso fare almeno un paio di domande tecniche?

I pannelli vanno sempre in stringhe di ugual numero? é meglio per l'inverter mi pare di aver capito?

cioè.con pannelli da 230 w posso fare solo 2760 (6x2)
oppure usarne 13? (7+6) o (5+5+3) e che differenze ci sono fra queste ultime due soluzioni (sempre se possibile il numero dispari) ci voglion più ingressi all'inverter? si perde (o si migliora qualcosa)?.. considerando sempre che non ci son MAI ombre.

Originariamente inviata da mathesis

L'unico problema dell'amorfo è la resa % (inteso come occupazione di superficie per kWp). Potresti optare per i moduli CIS o CIGS: alcuni modelli raggiungono e superano il 13%.
Ci sono i QCELLS, i SolarFrontier,....

Ciao
Don

Che dici se invece monto 13 pannelli di poli? 5+5+3 ..5+4+4 ?
poi se qualcuno mi spiega come funzionano i forum..

Originariamente inviata da DrNick

Okkei,



Non credete che sia giusto a parità di kwp avere almeno un 15-20% in meno nel prezzo iniziale per l'amorfo?

ultima cosa, questi sandwich sono in vetro-vetro vero ? tengono forse meno le le deformazioni della struttura no?
grazie...

Aggiuntina..se qualcuno vuol propormi qualcosa a meno (anche poli)sn qui

Gli affari non esistono, esistono solo le fregature da evitare.
Queste vengono fuori generalmente quando si ha in mente il risparmio ad ogni costo.
Dodici mila euro possono essere già pochi per un 3kwp di qualità.
A meno c'è solo la cina più infima e rischiosa, giusto per arrivare a risparmiare 1000€.
L'amorfo a mio avviso ancora non conviene, costa anche 30-40% in meno come modulo, ma poi di quel guadagno resta proprio poco se ci metti la struttura in più i cavi in più e l'inverter con l'isolamento ecc.
In più come scrivi bene la resa non è uguale e quindi quel decadimento maggiore
influirà poi sui ricavi del conto energia, ne vale davvero la pena?

Dai un'occhiata a questo sito: IPE: Research, ci sono impianti con diverse tecnologie in confronto online.
In particolare lo Schott Solar ASI 103 e' amorfo.

ciao

Probabilmente il link era questo: IPE: Research

Lì è anche interessante la produzione del Wurt (CIS) al livello (e spesso superiore) ai migliori cristallini.
I CIS/CIGS non dovrebbero avere il calo repentino degli amorfi vero?
Altra domanda, è normale che pvgis dia i film superiori ai cristallinia anche a condizioni ottimali?

Originariamente inviata da toninon

Dai un'occhiata a questo sito, ci sono impianti con diverse tecnologie in confronto online.
In particolare lo Schott Solar ASI 103 e' amorfo.

ciao

Ok..per l'amorfo ho asciato perdere, specie scoprendo(grazie paolo) che quel che si risparmia in pannelli dopo lo si deve rimettere in inverter! e che quando non c'è una perfetta messa a terra c'è il rischio di ossidazione.. ora sto cercando il preventivo migliore..per quanto riguarda il posizionamento dei pannelli 4+5+4 andrebbe bene?
cmq grazie

Originariamente inviata da policeaida

Probabilmente il link era questo...

Eh si, errore di sbaglio...

Originariamente inviata da DrNick

per quanto riguarda il posizionamento dei pannelli 4+5+4 andrebbe bene?

Dovresti spiegarti meglio, comunque senza dati su moduli ed inverter davvero non si puo' dir nulla.

ciao

Originariamente inviata da toninon

Eh si, errore di sbaglio...


Dovresti spiegarti meglio, comunque senza dati su moduli ed inverter davvero non si puo' dir nulla.

ciao

Scusa,hai ragione..intendo la lunghezza delle stringhe! poichè per l'altro impianto tempo fa mi lasciarono intendere che le stringhe dovevan essere uguali..l'impianto risultò da 2,63 kwp! (220 x 12)
Quali caratteristiche devo guardare..e.. cn l'inverter adatto i panneli dispari si posson metter sempre..che caratteristiche deve aver l'inverter?
non chiedo di farmi una lezione d'elettronica, ma se si riesce a spiegare grossomodo mi impegno a capire
(fatto l'impianto vorrei esser il più vicino possibile ai 3 kwp!)

Scusa scusa scusa..credevo che le strighe fossero i pannelli in fila..non i pannelli connessi l'uno all'altro..elettricamente! direi che son prorpio 'gnurant..

Originariamente inviata da policeaida

I CIS/CIGS non dovrebbero avere il calo repentino degli amorfi vero?
Altra domanda, è normale che pvgis dia i film superiori ai cristallini anche a condizioni ottimali?

Qualcuno mi potrebbe togliere questi dubbi? Grazie

Allora,vabene, capito un pò di cose.
ora ho due preventivi interessanti
1) 13 pannelli conergy (powerplus?) 225 + inverter powerOne(credo)
2) 13 Bpsolar 3225T +inverter Sma, Aurora..
Scusate ma i prevenivi da me li fanno così se non chiedi bene non ti dicono manco se son pannelli in silicio.. Ambedue chiavi in mano sui 12'500 Ivati
Ora nella scheda
bp c'è scritto "garanzia sui difetti di materiali e manodopera x 5 anni;
93%potenza in uscita x 12 anni, 85% per 25anni" tolleranza -3/+5%
inoltre la ditta che li installa sono certificati Bp solar una garanzia in più no?

i Conergy sempre 5 anni ,92%a 12 anni e 80%a 20 anni tolleranza sempre positiva 2,5%
che ne dite? meglio TEdeschi Conergy o BP ?

Ora..mi spiegate che vuol dire inverter sottodimensionato?
Non è che corro il rischio? c'entra che qui il sole picchia d'estate?
siccome l'impianto su pergola prenderebbe quel venticello fresco che abbiamo noi e ombre non ne ho credo che potrebbe rendere tanto anche alla luce di quel che è stato detto in altri tread.

Puo` un impianto superare se stesso?

ma è vero che i Bp prendon fuoco ????

non è il modulo che prende fuoco ma la scatola di connessione in germania
hanno fatto una campagna di richiamo ma solo per gli impianti installati su tetti di legno un conto è ripagare qualche modulo un'altro è l'incendio diuna casa,comunque dovrebbe essere un problema superato

Originariamente inviata da pox1964

...,comunque dovrebbe essere un problema superato

speriamo...domani si firma
appena l'impiantino và metto i dati in firma anch'io!

[QUOTE=policeaida

Lì è anche interessante la produzione del Wurt (CIS) al livello (e spesso superiore) ai migliori cristallini.
I CIS/CIGS non dovrebbero avere il calo repentino degli amorfi vero?
Altra domanda, è normale che pvgis dia i film superiori ai cristallinia anche a condizioni ottimali?[/QUOTE]

Sn dinuovo qui a far domande.. sperando in qualche anima pia che non mi facci fare qualche brutto passo falso..

Insomma, ancora non so se andar sull'amorfo.o meglio MICROMORFO Heliosphera.
lo chiamano tandem Amorfo/microcristallino...
garanzia tecnica 5 anni, 10 anni resa 90%, 25 al 80%..

L'amorfo a mio avviso ancora non conviene, costa anche 30-40% in meno come modulo, ma poi di quel guadagno resta proprio poco se ci metti la struttura in più i cavi in più e l'inverter con l'isolamento ecc.

A riguardo c'è un ulteriore riflessione..
Quando mi ero persuaso al Poli, avevo chiesto al rappresentante se si poeva mettere un inverter leggermente sovradimensionato ( sono molto a sud io,a sud perfetto i pannelli,senza ombre e su una tettoia che dovrebbe tenerli più freschi..quindi per i discorsi di perder i picchi e soprattutto di non far lavorare al max l'inverter stesso..) quindi un aurora 3.6 ivece dl 3.0 sempre da esterni.
Lui ha telefonato all'ingegnere che ha etto che era una pessima idea, che non era il costo in più (200e?!?) ma che non andava bene..eran 13 pannelli BPsolar da 230 w. Vabbè..io che ne so..qualcosa ho letto solo qui e non mi sembra siano boiate sovradimensionare un pò ( inoltre dall scheda mi è sembrato che questi due modelli lavorano all'incirca agli stessi rendimenti -1%max ?- agli stessi range di tensioni-)

Cmq (per ragioni di inclinazione soprattutto) abbiam ripensato all'amorfo.Heliosphera. Ora,il costo è simile (500 in meno sul chiavi in mano) mettendoci d'accordo che la struttura a pergola la realizzo io e mio padre ingegnere edile (cmq se i pannelli pesano 25 kg l'uno ce ne vuol di ferro per un superfice di 36 mq!)..
Ma la cosa che non ho capito è che ho chiesto, ma per l'amorfo ci vorranno più accorgimenti technici..messa a terra (solo domandato..a riguardo non c'ho capito molto sinceramente) e dice nno,no, l'inverter è LO STESSO ( e allora costano proprio cari sti microaamorfi..)

Per finirla, se qualcuno è riuscito a leggere sto sgrammaticamento.

• Con gli Heliosphera (non so che dati tecnici scrivere!..ma credo che lavorano ad alti voltaggi) che inverter ci vuole? magari sempre power one ..e come si configurerebbe con3k (24*125w)
• forse una piccola antenna potrebbe far ombra,col sole basso..è vero che gli amorfi parzialmente ombreggiati si rompon?
• ci vuole la "particolarmente accorta " messa a terra?

Vi ringrazio in anticipo..sn in pappa..

dal manuale di installazione heliosphera:

6.1Messa a terra
Importante! Per ottenere prestazioni ottimali, i moduli HelioSphera devono essere utilizzati
solo in configurazioni in cui la polarità negativa del modulo fotovoltaico è collegata a terra.
Questa messa a terra deve essere isolate dalle parti in tensione mediante isolamento
rinforzato.
L'inosservanza di questo obbligo provoca una riduzione delle prestazioni del sistema e
invalida la garanzia HelioSpher
6.2Inverter Adatti
Per quanto riguarda le differenti configurazioni degli inverter, secondo il NTNU, i moduli
HS sono adatti per tutte le configurazioni esistenti:
Inverter Centrali
Inverter di Stringa
Inverter Multistringa
Inverter integrati nel modulo
Per quanto riguarda il tipo di inverter e tenendo conto del precedente punto "messa a
terra" e che "la tensione che ha un potenziale più negativo del terreno/ potenziale di terra non 10-SSI-001 rev 003
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può verificarsi nel generatore fotovoltaico" deve essere usato un inverter, che a seguito della
classificazione del Fraunhofer Institut Solare Energiesysteme appartenga a questi gruppi:
• GRUPPO A1: Inverter con trasformatore e polo negativo a terra
• GRUPPO C1: Inverter senza trasformatore con messa a terra del polo negativo
• GRUPPO C-2: Questi sono inverter con trasformatore con messa a terra interna.
Non tutti gli inverter senza trasformatore possono essere utilizzati. Si prega di contattare
il produttore dell’inverter per ulteriori informazioni.
Questo documento non fornisce il confronto di prestazioni tra inverter o una
raccomandazione di un produttore di inverter specifico. Questo documento fornisce una
panoramica generale delle caratteristiche essenziali che devono essere considerate nel
valutare le opzioni degli inverter come segue: