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**spider61** · 27-02-2011, 22:46

Messo cosi' quell'ombra ti dara' noia anche e soprattutto d'estate la mattina.... ma quella griglia di ombre . spero per te che sia il ponteggio.... non voglio pensare ad altro.....

**papemail** · 27-02-2011, 23:07

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Messo cosi' quell'ombra ti dara' noia anche e soprattutto d'estate la mattina.... ma quella griglia di ombre . spero per te che sia il ponteggio.... non voglio pensare ad altro.....

Si, � il ponteggio. E' una foto fatta durante il montaggio.

Ma che ne dici di fare in modo di illuminare quelle celle con un sistema di specchi ? Anche se non illuminate al 100%, l'importante � non far lavorare i diodi di bypass o no ?

**andreaporta** · 28-02-2011, 09:43

Originariamente inviato da papemail Visualizza il messaggio

Che ne dite ?

un tipico impianto dove il pannello in pi� crea problemi. chi te l'ha venduto ha voluto rifilarti il pieno, ma ha fatto solo danni, pi� o meno gravi o leggeri secondo i collegamenti.

**spider61** · 28-02-2011, 10:08

Li' i danni li fa il sole anche d'estate , fino alle 9-10 visto che e' posizionato a NE (il sole) un po' ombra la fa' lo stesso...

**toninon** · 28-02-2011, 10:29

E' giusto quello che dice spider61 i problemi li avrai tutto l'anno.
Ti ci vuole una buona gestione delle ombre ed i danni saranno limitati. In questo modo il modulo (anche piu' d'uno in realta') lavorera' per la maggior parte del giorno e sara' escluso quando e' in ombra.

La riflessione con superficie speculari e' difficile perche' il sole si muove e quindi anche il suo riflesso. Inoltre dovresti mettere lo specchio ad ovest del modulo incriminato, quindi all'estremo opposto dell'impianto e dovrebbe comunque muoversi per inseguire il sole, la spesa non varrebbe il risultato. Meglio una superficie bianca che diffonde la luce piu' o meno in tutte le direzioni, quindi aiuta sempre.

Per le ombre dipende molto dall'inverter che hai (a dirla tutta avresti dovuto pensarci prima). Solar Edge, SMA, Power one (se esce a breve il nuovo firmware), dovrebbero risolverti il problema. Per gli altri non so' dire.

ciao

**whitu** · 28-02-2011, 13:06

Ma quanto parlate di "danni" / "problemi" intendete la perdita di produzione o c'� dell'altro?

**spider61** · 28-02-2011, 13:09

Te lo ha scritto andreaporta , hai comprato un modulo che non ti serve a niente se rimane in ombra il 30 o 40% del tempo , in $oldoni non recupererai mai il prezzo di quel modulo , anzi ti fa' perdere anche il 10% (ad occhio) degli altri.....

**toninon** · 28-02-2011, 15:05

Si parla solo di perdita di produzione, danni non ce ne possono essere. Tutti i moduli in commercio per impianti di rete (e non solo) hanno le celle protette da diodi di bypass a questo scopo.
Sulle perdite sarei piu' ottimista, anzi il modulo potrebbe anche essere produttivo, ma e'importante conoscere i dettagli dell'impianto.

ciao

**Paolo82** · 28-02-2011, 15:21

Nessuno scrive che l'utilizzo di lenti o specchi � vietata per la maggior parte dei moduli fotovoltaici, facendo cadere anche il diritto alla garanzia degli stessi?
Che modulo hai papemail?

**papemail** · 28-02-2011, 19:58

Si � vero. Il problema l'avr� per tutto l'anno per� solo di mattina (145�)
Almeno cos� mi � parso di vedere durante la fase di installazione nel mese di dicembre.
Terr� monitorato dal vivo l'ombreggiamento con delle foto.

x TONINON

i dati dell'impianto per un totale di 2,88 kw, purtroppo la falda � quella:
L'inverter � una SMA SB 3000 IT
I moduli sono SANYO HIT 240
Una sola stringa.

Se il problema persiste solo nelle ore mattutine, prover� in qualche modo a direzionare la luce, ma solo per "attivare le celle".

Aggiorner� il firmware dello SMA appena uscir� il nuovo.
Ma non capisco cosa potr� fare nel mio caso.

Per quanto riguarda i moduli e i diodi di bypass prover� a contattare la sanyo, poich� le risposte sono molto varie. Non ho capito se effettivamente il modulo pu� danneggiarsi o meno, oppure se "rallenta" l'impianto.
Se effettivamente i diodi funzionano non capisco perch� ci dovrebbero essere questi problemi dato che le celle vengono escluse.

Le soluzioni a cui ho pensato :
1) rimuovere il pannello; soluzione molto infelice;
2) posizionarlo nell'altra falda fra un'annetto, essendo le falde sono vicine; ma perderei l'integrazione e non vorrei avere dei problemi con eventuali visite inaspettate;
3) illuminare la zona. L'illuminazione avverrebbe solo di mattina e utilizzerei il muretto per applicare 2/3 specchi inclinati diversamente.
Come ho scritto applicherei, oltre agli specchi, per tutta la superficie del muro una lastra inox.
Anche da sotto potrei ribaltare la luce. Tipo macchina fotografica relex.

Per quanto riguarda la garanzia, mi informer�.
Datemi anche un parere sulla lastra inox, se no non dormo la notte......

allego una foto pi� ravvicinata.

**Paolo82** · 28-02-2011, 21:29

Originariamente inviato da papemail Visualizza il messaggio

escluse.

L'illuminazione avverrebbe solo di mattina e utilizzerei il muretto per applicare 2/3 specchi inclinati diversamente.
Come ho scritto applicherei, oltre agli specchi, per tutta la superficie del muro una lastra inox.

Per quanto riguarda la garanzia, mi informer�.

Non c'� bisogno che ti informi, con i moduli Sanyo non puoi farlo.
Li installo da tanto tempo e ho i manuali d'installazione a casa in cui � scritto esplicitamente.
Oltre le garanzie, potresti fare danni a tutto il sistema, non rischiare.

**toninon** · 01-03-2011, 11:55

Originariamente inviato da papemail Visualizza il messaggio

Aggiorner� il firmware dello SMA appena uscir� il nuovo.

Il mio appunto era riferito ai Powerone, lo SMA SB 3000 IT dovrebbe avere gia' il nuovo firmware con l'algoritmo di scansione globale Optitrac Global Peak.
Una domanda: Ma i Sanyo hanno bisogno della messa a terra ? Altrimenti non capisco perche' utilizzare un inverter con trasformatore (e rendimento non molto alto).

Originariamente inviato da papemail Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda i moduli e i diodi di bypass prover� a contattare la sanyo, poich� le risposte sono molto varie. Non ho capito se effettivamente il modulo pu� danneggiarsi o meno, oppure se "rallenta" l'impianto.
Se effettivamente i diodi funzionano non capisco perch� ci dovrebbero essere questi problemi dato che le celle vengono escluse.

Io diodi ci sono di sicuro e proteggono il modulo in caso di ombreggiamento.
Il problema e' che per essere attivati l'MPPT dell'inverter deve pilotare adeguatamente il carico, per questo puo' essere necessario un algoritmo di scansione globale della curva V-I dell-impianto. L'Optitrac Global Peak fa' proprio questo.
Quindi ti consiglio di leggere attentamente il manuale al riguardo e di programmare l'inverter adeguatamente, magari facendo alcune prove.
Poi illuminare meglio le celle ombreggiate potrebbe aiutare, ma secondo me non ne vale la pena e se come detto da Paolo82 SANYO lo vieta lascia perdere, meglio limitarsi a dipingere di bianco i dintorni della parte ombreggiata.

ciao

**papemail** · 01-03-2011, 19:05

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Il mio appunto era riferito ai Powerone, lo SMA SB 3000 IT dovrebbe avere gia' il nuovo firmware con l'algoritmo di scansione globale Optitrac Global Peak.
Una domanda: Ma i Sanyo hanno bisogno della messa a terra ? Altrimenti non capisco perche' utilizzare un inverter con trasformatore (e rendimento non molto alto).

Io diodi ci sono di sicuro e proteggono il modulo in caso di ombreggiamento.
Il problema e' che per essere attivati l'MPPT dell'inverter deve pilotare adeguatamente il carico, per questo puo' essere necessario un algoritmo di scansione globale della curva V-I dell-impianto. L'Optitrac Global Peak fa' proprio questo.
Quindi ti consiglio di leggere attentamente il manuale al riguardo e di programmare l'inverter adeguatamente, magari facendo alcune prove.
Poi illuminare meglio le celle ombreggiate potrebbe aiutare, ma secondo me non ne vale la pena e se come detto da Paolo82 SANYO lo vieta lascia perdere, meglio limitarsi a dipingere di bianco i dintorni della parte ombreggiata.

ciao

grazie toninon per le preziose info. mi legger� il manuale per vedere se effettivamente ci� che dici � presente.

per quanto riguarda la messa a terra, � stata fatta. ma non so se � stata fatta in relazione all'inverter.
il pacchetto era quello e non conosco le differenze degli inverter.
tu cosa avresti installato ?

in questi mesi eseguir� delle foto per vedere le ombre e dipinger� tutto ci� che � possibile di bianco.

grazie ancora per la partecipazione.

**vivasamp** · 01-03-2011, 22:39

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Il mio appunto era riferito ai Powerone, lo SMA SB 3000 IT dovrebbe avere gia' il nuovo firmware con l'algoritmo di scansione globale Optitrac Global Peak.
ciao

Che io sappia, lo SMA SB 3000 IT non ha l'Optitrac Global Peak e non � nemmeno possibile aggiornare il firmware per inserirlo.
Forse qualche installatore del forum pu� confermare o correggere questa informazione.

**simone.sol** · 01-03-2011, 22:52

basta che guardi sul sito della sma....certo che ce l'ha

**AL64** · 02-03-2011, 17:34

Comunque bisogna attivarlo, di default � disattivato!

**spider61** · 02-03-2011, 18:19

Per forza

gli impianti all'ombra non andrebbero fatti......

**vivasamp** · 02-03-2011, 23:18

Originariamente inviato da simone.sol Visualizza il messaggio

basta che guardi sul sito della sma....certo che ce l'ha

Mi puoi dare il link alle pagine specifiche del sito?

Per il momento a richiesta ho ricevuto questa risposta:
<<
l� inverter SB3000-IT non � in grado di gestire le ombre cos� come gli inverter SBxxxxTL-20,SBxxxxHF e STPxxxxxTL in quanto non possiede la tecnologia Optitrack Global Peak.

SMA Italia Srl
>>

**simone.sol** · 03-03-2011, 00:30

SUNNY BOY 3000TL / 4000TL / 5000TL.SMA Italia S.r.l

**simone.sol** · 03-03-2011, 00:31

SUNNY BOY 1200 / 1700 / 2500 / 3000.SMA Italia S.r.l

**toninon** · 03-03-2011, 09:59

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Per forza

gli impianti all'ombra non andrebbero fatti......

E neanche quelli a nord ovest come il tuo ?

Io installero' (finalmente

) un impianto con una falda a SE parzialmente ombreggiata ed una a NO.
Quel che conta e' la produttivita', una falda a NO non troppo inclinata in centro Italia produce quasi quanto una con la stessa inclinazione ma meglio orientata, nel nord, allora bisognerebbe evitare gli impianti in pianura padana. Idem per le ombre, se sono parziali ne puo' valere la pena, anche perche' in qualche misura riguardano almeno il 50 % dei tetti.

A proposito, come va' il tuo impianto ? E' ragionevole dire che segue le previsioni di produzione di PVGis per l'ultimo anno ?

Originariamente inviato da papemail Visualizza il messaggio

grazie toninon per le preziose info. mi legger� il manuale per vedere se effettivamente ci� che dici � presente.

Sul sito (avevo controllato) dicono di si, ma sul manuale online non ne ho trovato traccia, per cui mi viene il dubbio.
Per il 3000 TL e' sicuro, c'e' anche la possibilita' di scaricare il software di aggiornamento.
Chiarito il problema della messa a terra avrei scelto lo SMA 3000 TL, a meno che sorgano problemi di tensioni troppo alte.
Il tuo inverter: http://download.sma.de/smaprosa/date...-IIT100930.pdf pagina 66, lavora anche a tensione alta per cui sarebbe sempre sotto il 94 % di rendimento.

ciao

**spider61** · 03-03-2011, 10:25

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

A proposito, come va' il tuo impianto ? E' ragionevole dire che segue le previsioni di produzione di PVGis per l'ultimo anno ?

Il mio impianto secondo il vecchio Pvgis siamo li' , secondo il nuovo ho perso qlc in questi ultimi mesi (d'estate e' stato quasi pari al CMSAF) per febbraio non ho ancora potuto leggere il contatore , ma se non avessi avuto i pannelli coperti di neve i primi 3 gg.(con sole primaverile) , avrei raggiunto il CM , adesso sono 5gg. che nevica sull'appennino , pero' dal grafico noto che col vento se ne accumula poco sul tetto ... se vuoi vedere , ancora per pochi gg. , guarda almeno febbraio pieno Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2010 | Grafica guardati il giorno 28 la Udc

Gli impianti a NO si fanno se costano poco

**toninon** · 03-03-2011, 11:02

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Il mio impianto secondo il vecchio Pvgis siamo li'

Bene, questo mi consola. Sulla mia falda NO secco inclinazione 14� il DB CMSAF da' 1180 kWh/kWp (perdite 10 %), ma non ci credo molto

, ma se raggiungo le previsioni del vecchio PVGis di 1040 sono gia' contento.
In realta' per la mia zona il DB CMSAF da' previsioni vicine a quelle siciliane

, deve essere la vicinanza al mare, fosse vero...

Ho visto l'andamento del 28, neve immagino, passa da 400 a 150 V, ma probabilmente era comunque nuvolo.
Cos'e' quella caduta alle 17 dal 24/2 al 27/2 ? Si direbbe un'ombra, non che sia rilevante per la produzione.

ciao

**spider61** · 03-03-2011, 11:09

Bravo e' la neve che e' scivolata ha scoperto alcuni pannelli e la produzione e' aumentata perche' sono intervenuti i diodi.... invece la V negativa alle 17 e' quando mi arriva l'ombra di un palo dell'Enel che comunque tra 1 mese non fa' piu' ombra...

**echoes70** · 07-03-2011, 09:39

Miglioramento ombreggiamenti

Ciao a tutti,
vorrei dare dei numeri a quelli come me che hanno problemi di ombreggiamenti e che usano il SUNNYBOY 3000TL. I dati sono relativi all'utilizzo del sistema OpticTrac disponibile su tutti i SunnyBoy anche vecchi (fate aggiornametno firmware a 3.01).

Ho un ombra su una stringa che impatta in questo periodo dalle 8 alle 9,30 del mattino. Ho 2,996 Kwp con 14 moduli Sanyo Hit su 2 stringhe.
La scorsa settimana prima di aggiornare il firmware in una giornata di sereno assoluto fino alle 9,30 ho prodotto circa 600wh. Questa mattina Alle 9,30 ho prodotto 1008wh. Non credo che una differenza cos� importante sia dovute a questioni ambientali, temperature o cambi di angolo del sole, ma sono al nuovo calcolo dell MPP dell'inverter. Io sono soddisfatto della limitazione del danno da ombra.

A voi tutti l'ardua sentenza.

**spider61** · 07-03-2011, 09:45

Originariamente inviato da echoes70 Visualizza il messaggio

Non credo che una differenza cos� importante sia dovute a questioni ambientali, temperature o cambi di angolo del sole

E su cosa basi questa tua certezza ?!
Questa settimana dovrebbe essere tutta assolata , guardati le differenze giornaliere sempre con cielo sereno

**toninon** · 07-03-2011, 09:50

Con due stringhe in parallelo il sistema di scansione globale non puo' lavorare al meglio.
L'ottimizzazione ideale si ha con una singola stringa, per due stringhe la cosa mi appare un po' piu' complessa.

ciao

**echoes70** · 07-03-2011, 10:08

Ciao Spider e Tonon,
non sono in grado di individuare limitazioni o evoluzioni di natura tecnico-scientifica in quanto non sono uno specialista ma un semplice utente, per�, poich� � tutto l'inverno che ragiono su come limitare i danni di questa ombra, quasi tutte le mattina analizzo i dati della produzione rispetto al meteo e alcune certezze le ho acquisite: nei giorni tra il 26 gennaio e il 26 febbraio dalle mie parti in Toscana ho avute molte giornate di sole pieno e senza nubi, sicuramente con temperature diverse, ma nel range medio la produzione da inizio giornata alle 9,30 � andata da 400wh a 650wh. Ora dopo l'aggiornamento a condizioni simili per fare 1008wh non posso pensare che si sia spostato l'asse terrestre o altri fenomeni teorici, qualcosa � cambiato e non � l'ora legale. Poi andr� considerata comunque la produzione giornaliera perch� l'optitrac cmq abbatte la produttivit� dell'inverter, vi informer� domani mattina. Il valore che mi sarei atteso senza aggiornare il software � circa 15 kwh, vediamo cosa succeder�.
Saluti

PS: per Toninon solo una delle 2 stringa ha il problema dell'ombreggiamento

**toninon** · 07-03-2011, 10:52

In realta' intendevo dire che ho io qualche difficolta a comprendere cosa succede esattamente con due stringhe in parallelo.
Sarebbe utile che qualcuno armato di simulatore di circuiti fornisse un grafico della curva V-I corrispondente in situazione d'ombra parziale su una sola stringa.

Se tu potessi dare il grafico dell'andamento di tensione e potenza in situazioni analoghe, con e senza Optitrac attivo, sarebbe molto utile.

In realta' molti hanno una situazione simile alla tua, soprattutto con moduli monocristallini, che di solito hanno celle piu' piccole, quindi a parita' di potenza piu' celle in serie e dunque maggiore tensione. In questo modo mettendo tutti i moduli in serie si superano i limiti dell'inverter e quindi si fanno due stringhe in parallelo.
Se la scansione globale dell'Optitrac Global Peak (e algoritmi analoghi) funziona anche con piu' stringhe in parallelo e' una buona notizia.

ciao

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