Discussione: quantità di energia immessa in rete

Buongiorno, avrei bisogno di un aiuto. Premetto che ho una pompa di calore che assorbe molto. Ho notato che il mio impianto fotovoltaico immette in rete il 75% dell'energia prodotta. Questo anche se la richiesta da porte della casa è spesso superiore alla produzione.

Faccio un esempio: l'impianto esprime produce a un ora X 15 kw/h e, sempre all'ora X, la casa consuma 18 kw/h. Verrebbe da pensare che tutti questi 15 kw vanno prioritariamente alla casa e nulla alla rete. Invece, di questi 15kw, il 75% va in rete, anche se dovrebbero essere assorbiti dalla casa che li richiede tutti.

E'normale tutto ciò? Può essere modificato? Si può fare in modo che tutto vada in casa?

Grazie a tutti, di cuore

Potenza - > kW
Energia - > kWh

Con lo scambio sul posto: se stai producendo col FV una potenza di 15 kW (valore istantaneo) e la casa sta utilizzando una potenza di 18 kW (valore istantaneo) allora 15 li prendi dal FV e 3 dalla rete.

Se non funziona così c'è qualcosa che non va. ...però verifica se prendi i dati giusti sul contatore...

, sì, anche secondo me c'è qualcosa che non va. Ma noin riesco a capire cosa.........Alcuni mi parlano di differenza di tenzione, altri di impedenza................Avrei bisogno di dati precisi. Grazie

potrebbero esserci le fasi collegate in modo non ottimale.
se vuoi dati precisi devi fornire dati precisi.
componenti, caratteristiche, schema elettrico, ...

grazie mangusta: dimmi esattamente che dati ti servono che li vado a cercare

potenza impianto, ubicazione, esposizione, inclinazione, ombreggiamenti
moduli FV: modello e quantità;
inverter: modello e quantità;
schema elettrico dettagliato.

tipo di contratto enel
distribuzione dei carichi domestici sulle 3 fasi

Grazie Mangusta, questi dati non riesco ad averli tutti adesso. Sopratutto la distribuzione sui carichi domestici nelle tre fasi.

Comunque andiamo con ordine:
inverter sirio 40, potenza 33 kw versione 01.00
205 pannelli della Luxor modello LX-175M/125-72L+S, 175 watt ciscuno
tipo di contratto enel - energia pura casa
potenza impianto 35,6 kw ( anche se non capisco bene perchè non ha mai superato i 29 di picco e rende il 18% in mese, in maniera costante ogni mese)
Ubicazione Bologna, inclinazione 30 gradi, altri parametri li dovrei cercare
Lo schema dell'impianto è in pDF, lo allego insieme al flash report dei pannelli

Se produci 15kw e assorbi 18kw i 3kw da dove li prenderesti ?! il contatore bidirezionale non e' che faccia scorrere la corrente sia in un verso che nell'altro contemporaneamente devi guardare meglio i due contatori se sono nello stesso posto e vedere anche i versi dei triangolini del display come sono orientati e vedere le potenze istantanee , contemporaneamente..... i dati dell'impianto servono solo per capire se produce secondo le attese non se ci sono connessioni sbagliate sulle fasi.....

se prendi i dati del contatore GSE ( PRODUZIONE ) e li confronti con quelli del contatore di scambio ( PRELIEVI ed IMMISSIONI ) puoi ottenere dei dati di paragone.
AUTOCONSUMO = PRODUZIONE - IMMISSIONI
e dopo fai tutti ragionamenti del caso.

i contatori sono in due posti distanti, quindi vederli in contemporanea è difficile. Ma possibile magari mettendo due persone collegate da un trasmettitore. Comunque i dati sono i seguenti ( da settembre 2009) : produzione 42238, immissione in rete 32646, prelievo dalla rete 52285. Quindi dall'impianto sono entrati in casa 9552 ( 22% di quanto prodotto). Questa percentuale è più o meno costante nei mesi.

Considerate che la pompa di calore nei mesi freddi e caldi assorbe circa 18 kw24 ore al giorno. Dunque capita spessissimo che ci sia coincidenza tra quanto prodotto e quanto è richiesto.

Comunque bisognerebbe che effettivamente io potessi confrontare : potenza istantanea dell'impianto fotovoltaico, potenza istantanea assorbita dalla pompa e potenza istantanea del contatore di scambio. E studiare il comportamento. Forse ci sono strumenti che rilevano queste cose in un lasso di tempo determinato

La pompa di calore non può assorbire 18 KW costanti 24 ore al giorno ( verrebbero 157.000 KWh all'anno )....
quindi credo che aver autoconsumato il 22 % di quanto prodotto sia un valore ragionevole.
Considera anche che in inverno l'impianto produce per poche ore e quasi nulla con il brutto tempo.

certo, ma per esempio in gennaio o in agosto va spessissimo. E, prendendo come esempio gennaio l'impianto ha prodotto 1070 kw, ne sono andati in rete 830 , ne sono stati prelevati 5047! La casa ha quindi assorbito 5287 ( 5047 +1070-830) kw. Questo consumo è stato soddisfatto così: 240 dall'impianto fv e 5047 dalla rete. Ma questi 830 sarebbero dovuti andare in casa, non in rete! Non è possibile che in gennaio solo il 4% del consumo della casa sia soddisfatto dall'impianto, eppure come vedi la richiesta è molto maggiore della produzione. Spero di aver chiarito bene quanto intendo

Originariamente inviata da fabio1963

prendendo come esempio gennaio l'impianto ha prodotto 1070 kw, ne sono andati in rete 830 , ne sono stati prelevati 5047! La casa ha quindi assorbito 5287 ( 5047 +1070-830) kw. Questo consumo è stato soddisfatto così: 240 dall'impianto fv e 5047 dalla rete.

Se fai il conto corrisponde ad un consumo medio di 7 kW e sicuramente le ore piu' soleggiate saranno state quelle con il consumo inferiore.

Originariamente inviata da fabio1963

potenza impianto 35,6 kw ( anche se non capisco bene perchè non ha mai superato i 29 di picco e rende il 18% in mese, in maniera costante ogni mese)
Ubicazione Bologna, inclinazione 30 gradi

Che significa che rende il 18 % ogni mese ?

Un impianto da 35.6 kW a terra produce 1070 kWh in gennaio ? Sarebbero 30 kWh/kWp, e' vero che il mese non e' stato granche', hai verificato impianti analoghi ?

ciao

Scusami ma c'e' un po' di confusione nelle domande :
se le PDC sono 18kw che siano ON/OFF o inverter non assorbono 18kw costanti , ogni tanto raggiungerai la T voluta in ambiente ?

Poi come fa' l'impianto a produrre 1070 e immetterne 830 , quasi tutti , in pratica avresti autoconsumato solo 200 se hai il riscaldamento spesso accesso ?!

Siccome i contatori fanno la lettura su 2 minuti , mi sembra, e la produzione in un giorno di sole e' costante , se anche leggi la produzione e ti sposti a vedere in quel momento il prelievo , la prodotta istantanea non sara' variate e vedi come segna....

Ma a voi sembra normale che a fronte di 5287 kw consumati solo 200 sia autoconsumo ? E parliamo di rilievi enel, non miei. Adesso non so quante sono state le ore di sole in gennaio a bologna dove vivo, ma ad istinto il conto non torna.
Qualche altro esempio, dal 15 ottobre al 16 novembre abbiamo : produzione 1928, immissione 1447, consumi 1774. Questo significa che in casa sono andati 481 su 1928 prodotti. Alla fine,anche se i consumi sono alti, in casa ci va tra il 18 e il 22% di quanto produco. A me continua a sembrare strano

Ho controllato le produzioni a gennaio, dicembre e novembre nei pressi di Bologna sul sito Sonnenentrag e le produzioni piu' o meno tornano, mesi di schifo tra parentesi.

Se fosse un'utenza monofase direi che senza dubbio e' un problema di sfasamento temporale tra produzione e prelievo. Un contatore non puo' immettere e prelevare contemporaneamente.

Trattandosi di un trifase mi resta il dubbio che lo sfasamento tra immissione e prelievo sia (anche) tra le diverse fasi, ma credo di non essere abbastanza ferrato in materia.

La pompa di calore e' trifase ?

Un contatore trifase immagino misuri indipendentemente il passaggio di energia sulle tre fasi.
Cosi' se ci fosse un prelievo squilibrato (o un'immissione squilibrata) su una o due fasi sarebbe possibile ad esempio immettere su una fase e prelevare dalle altre.
In ogni caso monitorando i contatori di produzione e prelievo qualcosa dovrebbe saltar fuori.
Un autoconsumo del 22 % non e' poi cosi' strano in generale, ma se la pompa di calore andasse anche nei periodi soleggiati comincerebbe a sembrarlo.

ciao

grazie per la risposta, sì la pompa di calore va anche nei periodi soleggiati perchè raffresca. Sopratutto in luglio e agosto. L'impianto ha prodotto il 20% in meno del previsto e questo ogni mese dal settembre 2009 ad oggi. E la potenza di picco non ha mai raggiunto i 36 kw dichiarati, sì è sempre fermata a 29, che ne pensi?

Originariamente inviata da toninon

Cosi' se ci fosse un prelievo squilibrato (o un'immissione squilibrata) su una o due fasi sarebbe possibile ad esempio immettere su una fase e prelevare dalle altre.

Sarebbe strano avere 18kw di prelievo su una sola fase ....
ma a parte questo ,non ricordo bene i lontani studi ma se ho una fase che immette e una che prelevo il contatore trifase dovrebbe fare una somma delle correnti e quindi annullarsi, ammesso che l'enel invece non abbia fatto quello che dici te

Ah, certo è tutto possibile. Non essendo un elettrotecnico faccio fatica a dare un parere, ma un vostro mi è di grande aiuto per decidere cosa fare. E poi brancolo nel buoio perchè non conosco da queste parti nessuno veramente eccellente a cui affidare la cosa.

Pero' quello di vedere i due contatori si , appena c'e' una giornata serena controlla quello di produzione e poi vai a vedere il prelievo anche accendendo e/o spegnendo la PDC...

si, sarebbe interessante monitorare la pdc e vedere cosa accade in contemporanea. Dovrei forse mettere un misuratore di potenza assorbita anche alla PDC

Ho scritto in tante discussioni sulla base del monitoraggio di decine e decine di impianti FV in case che utilizzano pompe di calore che l'apporto della produzione del FV ai fini della diminuzione dei prelievi dalla rete in inverno è INSIGNIFICANTE.

Originariamente inviata da fabio1963

L'impianto ha prodotto il 20% in meno del previsto e questo ogni mese dal settembre 2009 ad oggi.

...oppure è stato previsto un 20% in più di quello che l'impianto può produrre ?

Se vuoi, puoi verificare qui:
PV potential estimation utility

Nello schema, la simbologia usata per i cavi è un po' approssimativa. Nel 3fase i cavi dovrebbero essere 4, non 3. Hai anche un multifilare ?
credo che dovrebbe esserci anche un spd AC.

grazie mangusta, queste cose le dovrei controllare. Cos'è il multifilare e un spd AC ?

Rispondo a Dotting. Sì, temo sia così, e non ne sono felice.....................perchè quanto mi era stato detto è diverso