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**polsino** · 20-03-2011, 11:32

La cosa piu semplice, ma poco efficace, sarebbe installare il piccolo serbatoio da 100 l che riscalda tramite resistenza, che si attiva solo di giorno, e a questo ci pensa o un crepuscolare o un orologio. pero attenzione che se la resistenza consuma piu della tua produzione istantanea, rischi di prelevare dalla rete di giorno quando l'energia costa di piu...

**wimac** · 20-03-2011, 12:18

Si � vero, nelle giornate nuvolose potrei prelevare dalla rete, ma con lo SSP i 3000 kWh accumulati ogni anno dovrebbero coprirmi le spese. La mia domanda era che tipo di valvola utilizzare per comadare il passaggio da elettrico a gas e viceversa

**polsino** · 20-03-2011, 13:57

descrivi meglio l'impianto che intendi realizzare...

**wimac** · 20-03-2011, 14:07

vorrei che l'acqua si scaldasse tramitre scaldabagno elettrico. Se poi si consumano i 100 litri, anzich� aspettare del tempo che l'acqua si riscaldi nuovamente, potrebbe entrare in funzionbe la caldaia del gas. Nel momento in cui l'acqua dello scaldabagno elettrico � di nuovo disponibile lo scaldino a gas verrebbe tagliato fuori dalla linea e cos� via...

**toninon** · 20-03-2011, 19:12

Il sistema d'integrazione dovrebbe essere simile a quello che si usa per il solare termico.
Si collega il bollitore elettrico con una deviatrice termostatica alla caldaia, se la temperatura in uscita dal bollitore e' superiore all'impostazione della deviatrice (40-45 �) l'acqua e' indirizzata all'utilizzo, altrimenti passa dalla caldaia e viene portata alla temperatura voluta. Preferibile una caldaia istantanea.

Naturalmente dal punto di vista energetico un solare termico sarebbe preferibile.

ciao

**wimac** · 20-03-2011, 19:56

Grazie per le informazioni precise. Secondo te una valvola termostatica del genere quanto viene a costare?

**Zumerle** · 20-03-2011, 21:25

Salve wimac, se non hai ancora un boiler elettrico con resistenza, io consiglierei un boiler in PDC 150/200 lt � un p� costoso, io ne ho uno e mi ci trovo benissimo. Saluti.

**Gigi600** · 20-03-2011, 22:41

Originariamente inviato da wimac Visualizza il messaggio

Secondo te una valvola termostatica del genere quanto viene a costare?

Ti serve una valvola deviatrice e un termostato circa sui 80/90 euro

sistema funzionante e duraturo per molti anni.
Posizioni il bulbo del termostato sulla parte alta del bollitore a circa 10/15 cm dall'alto.
Lo regoli sui 40�C
Quando la temperatura scende sotto i 40�C il termostato commuta e da corrente al motorino della valvola deviatrice
L'acqua calda sotto i 40�C passer� all'entrata dell'acqua fredda della caldaia che integrer� la differenza di temperatura.
Tutto questo in automatico ( puoi anche fare partire la caldaia se non � istantanea )

Ci sono anche dei bollitori con pompa di calore che hanno un rendimento superiore della classica resistenza economica ma sprecona

come consiglia Zumerle

Gigi

**toninon** · 21-03-2011, 11:29

Credo che mettere la deviatrice all'uscita acqua calda del bollitore sia l'ideale.

Il gruppo standard per il solare termico prevede anche una valvola di miscelazione che serve nel caso l'acqua del serbatoio solare sia troppo calda, miscelandola con acqua fredda.
In questo caso non ce n'e' bisogno in quanto il bollitore sara' regolato ad una temperatura relativamente bassa, sui 50 �. Pero' potrebbe anche essere preferibile impostarlo ad una temperatura piu' alta (es. 80 �), per sfruttare al massimo l'irradiazione solare, allora serve anche la valvola di miscelazione, per proteggere chi apre l'acqua calda dalle scottature.

Anch'io penso che un boiler a pompa di calore sia piu' efficiente. Certo da fautore del solare termico la situazione FV + pompa di calore, per fare l'acqua calda mi fa' storcere il naso, basterebbe qualche pannello termico di media qualita' con un bollitore solare ad una frazione del costo.

ciao

**parma45** · 21-03-2011, 11:49

la piccola differenza � che il solare termico costa un botto e di inverno se becchi periodi di brutto tempo nons clda nulla........ con un boiler a pompa di calore tipo il nuos da 120 litri te la cavi con meno di 900 euro e anche con tempo nuvoloso cqe sfrutti il fotovoltaico

Perch� investire 4000 euro per dei pannelli quando con 1000 euro puoi avere la stessa cosa?

**toninon** · 21-03-2011, 12:07

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

la piccola differenza � che il solare termico costa un botto e di inverno se becchi periodi di brutto tempo nons clda nulla........ con un boiler a pompa di calore tipo il nuos da 120 litri te la cavi con meno di 900 euro e anche con tempo nuvoloso cqe sfrutti il fotovoltaico

Non e' vero che costa un botto, vedi ad esempio: ECOWAYCOM Pannelli Solari - Energia Alternativa Lampade LED......, ed e' solo un esempio, basta dare un'occhiata su eBay per trovare prezzi anche migliori e c'e' la detrazione del 55 %.

Perche' quando non c'e' il sole il FV invece produce ? Si certo, ma pochissimo, anche i tubi sottovuoto allora producono.

Poi dimentichi che c'e' il costo dell'impianto FV, per 1.5 kWp quanto costa ? Diciamo 6000 euro, ed equivale ad un pannello termico piano da 2.5 mq del costo di 400 euro.

Poi l'integrazione con il gas va' benissimo (per non parlare delle biomasse).

Capisco che dal punto di vista economico il FV lo paga lo stato, ma in realta' anche cosi' il tutto costa di piu'.

Io preferisco un solare termico poco o nulla incentivato ma che e' in grado di sostenersi da solo, il FV cerchiamo di lasciarlo per gli usi che necessitano dell'elettricita', che sono gia' tanti.

ciao

**parma45** · 21-03-2011, 12:21

e il montaggio chi me lo fa? ebay?

a 1650 euro ci aggiungi altri 1000 euro e siamo gia' a 2650 che non sono bruscolini.

E comperare on line una marca sconosciuta in caso di problemi che faccio?
Mi attacco al tram?

I tubi sottovuoto mi basta vedere quelli del mio vicino....a novembre quando era nuvoloso e nebbioso per un mese ha acceso la caldaia...che mi frega di avere sovraproduzione di acqua calda in estate?

Io invece anche in novembre con nuvolo i miei 500 watt istantanei li facevo e la nuos chiede proprio 300 watt quindi non prelevo nulla dalla rete.E ho anche l'incentivo del 55%

Inoltre in estate posso climatizzare le stanze sfruttando la pompa di calore

Mi dispiace ma il gioco non vale la candela.....perch� farmi pagare l'energia in eccesso una miseria? A questo punto me la magio tutta tanto la produco io

**toninon** · 21-03-2011, 14:53

Non confrontiamo cose diverse, quello che costa 1650 euro e' un sistema a circolazione naturale da 32 tubi sottovuoto, potenza termica equivalente sui 2100 kW, considerando anche l'inseguimento passivo dei tubi. Il tuo Nuos non credo lavori con COP 7 ed in inverno mi sa' che e' parecchio meno.
Dunque stai confrontando sistemi di potenza molto diversa.

Sul costo d'installazione qualcosa c'e' (te lo puoi anche montare da solo se rinunci all'incentivo) ma 1000 euro sarebbero un po' troppi, poi anche il tuo Nuos non si sara' montato da solo.

Il rendimento c'e' tutto l'anno quando c'e' il sole, se il sole non c'e' si integra con il gas o con la biomassa per chi la usa anche per il riscaldamento, o vorresti fare con il FV anche quello ?

Che il tuo Nuos lavori tutto l'anno in autoconsumo ne dubito.

Poi in estate sicuramente c'e sovraproduzione ed in questo il FV ha il vantaggio di poter produrre e mandare sulla rete.

Come ho gia' detto stai facendo il conto senza il costo del FV, qualcuno deve pur pagarlo.

ciao

**polsino** · 21-03-2011, 19:36

Ciao Vimac, quanti siete in famiglia? Quanta acs consumi? 1 doccia al giorno? o 5?

**wimac** · 21-03-2011, 23:24

Ciao Polsino,

siamo 2 adulti e 2 bimbi piccoli. In media spendiamo 50-60� di gas al mese di sola acqua calda sanitaria. La caldaia a gas � a condensazione

**toninon** · 22-03-2011, 10:07

@wimac
Mettendo da parte le considerazioni generali.

Attenzione che 50 �/mese corrispondono (con prezzo del gas di 0.80 �/mc) a circa 600 kWh. Forse includi anche l'uso cucina, ma il riscaldamento non e' a gas?

Con una caldaia a condensazione il rendimento e' molto alto, superiore al 100 % del PCI che e' circa 10 kWh/mc di gas.
Con un consumo di 200 l di acqua calda al giorno (contando 50 l/persona), diciamo a 45�, se l'acqua fredda e' a 10� si ha un consumo di energia di (45-10)x200 = 7000 kcal/giorno = 7000 / 860 = 8.14 kWh/giorno, con una caldaia a condensazione poco meno di 1 mc/giorno, 244 kWh/mese, 3000 kWh/anno.

Forse ti conviene il bollitore a pompa di calore, informati sulla detrazione del 55 %, da quel che ha detto parma45 e' prevista, anche se in 10 anni.

ciao

**wimac** · 22-03-2011, 10:24

Si nei 50-60� � compreso anche la cucina, anche se prevalentemente per via del fotovoltaico uso fuochi ad induzione. Per quanto riguarda il riscaldamento (a pavimento) non l'ho considerato nei 50-60�. (nei mesi invernali quando � acceso il riscaldamento cosumo circa 270 metri cubi di gas al mese compreso tutto).

**Fly** · 22-03-2011, 11:19

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

Io invece anche in novembre con nuvolo i miei 500 watt istantanei li facevo e la nuos chiede proprio 300 watt quindi non prelevo nulla dalla rete.E ho anche l'incentivo del 55%

Inoltre in estate posso climatizzare le stanze sfruttando la pompa di calore

Ciao Parma,
come hai fatto ad ottenere il 55% di detrazione dalla caldaia a pdc?
Dovr� decidere a breve come produrre acqua calda sanitaria e devo
valutare le varie soluzioni.
Devo far montare 3KW di fv, ma ho tutte le utenze elettriche...
pensavo di montare un secondo contatore per usi diversi a cui
collegare tutte le pdc.
Altrimenti solare termico da integrare in inverno con qualcosa.

**Jekterm** · 22-03-2011, 15:42

Originariamente inviato da wimac Visualizza il messaggio

Si � vero, nelle giornate nuvolose potrei prelevare dalla rete, ma con lo SSP i 3000 kWh accumulati ogni anno dovrebbero coprirmi le spese.

Attenzione!
Con l' attuale SSP i 3000 kWh immessi vengono trattati come � e non come energia.
Se non stai attento a come prelevi dalla rete si rischiano delle brutte sorprese...

Se vuoi investire il meno possibile puoi inserire il bollitore elettrico fra l' ingresso dell' acqua e la caldaia in modo da avere un preriscaldo dell' ACS.
Metti un timer e un crepuscolare per gestire il tutto.
Investimento minimo, bassissima efficienza!

Il mio consiglio invece � quello di investire un p� di pi� e di valutare i consigli che ti hanno dato in precedenza.

Il solare termico collegato in serie al ritorno al riscaldamento che fa anche da preriscaldo ACS va veramente bene!!!

Mentre il piccolo preparatore ACS a PDC aria/acqua ha un efficienza maggiore rispetto a una semplice resistenza.
Da ricordare per� che la temperatura minima dell'aria in ingresso � di 10�, sotto quella soglia la PDC si ferma e interviene una resistenza elettrica che va esclusa.

Inserisco uno schemino di collegamento del sistema
solare_termico+PDC+caldaia

Materiale:

Bollitore da 300-500 lt + 2-3 pannelli per integrazione riscaldamento e preriscaldo ACS+ miscelatrice termostatica

Preparatore a PDC da 100-200 lt gestito da timer giornaliero da impostare nelle ore di punta di produzione FV

Ciao

File allegati

Mini PDC.pdf (14.5 KB, 17 visualizzazioni)

**polsino** · 22-03-2011, 19:53

si il solare termico rende parecchio, ma costa e non si sfrutterebbero i 3000 kwh in esubero.
N� 1 serbatoio accumulo da 120 l con resistenza (basso costo) da interporre tra impianto acs e caldaia, questa e il serbatoio, li collegherei tramite un circolatore comandato da un termostato sul bollitore, il quale si avvia solo quando serve e hai l'integrazione. oltretutto non stressi la caldaia con continue partenze e arresti.
la resistenza del bollitore la attivi con un orologio solo di giorno, con 4kwh al giorno circa porti da 15 a 45� 120 litri d'acqua....

**toninon** · 23-03-2011, 10:05

Originariamente inviato da polsino Visualizza il messaggio

N� 1 serbatoio accumulo da 120 l con resistenza (basso costo) da interporre tra impianto acs e caldaia, questa e il serbatoio, li collegherei tramite un circolatore comandato da un termostato sul bollitore, il quale si avvia solo quando serve e hai l'integrazione.

Circolatore tra bollitore e caldaia ?

E come lo collegheresti alla caldaia se e' di tipo istantaneo o non ha una serpentina aggiuntiva ?
In ogni caso mi sembra piu' semplice la deviatrice.
Corretto attivare il bollitore con un sistema tipo interruttore crepuscolare (verificare la potenza comandabile dall'interruttore, forse sara' necessario un rele').
Magari per ora potresti utilizzare un semplice bollitore a resistenza, ma probabilmente la soluzione migliore e' uno a pompa di calore, sicuramente ti conviene informarti in proposito.

Con tutto il gas che consumi per il riscaldamento io comincierei ad informarmi anche per una caldaia a biomassa. Certo la caldaia a condensazione non e' malvagia ma volendo si puo' fare di piu'.
Anche qui in teoria si potrebbe parlare di pompe di calore ma da quel che ho capito le pompe di calore lavorerebbero quasi sempre in prelievo dalla rete (la maggior parte della produzione FV e' d'estate).
Ho letto pareri di diversi che l'hanno fatto, l'autoconsumo e' basso.
Poi dipende anche dalla tua situazione climatica.

ciao

**Jekterm** · 23-03-2011, 10:30

Autoconsumo con PDC

Ho da poco modificato l' impianto di riscaldamento e ho messo proprio una PDC sul FV.
Secondo me l' autoconsumo si aggira in media sui 2 kWh/gg non di pi�, zona climatica E

Per ridurre la spesa di riscaldamento solare termico installato come descritto in precedenza... va che � una meraviglia!!!

Io sono ''allergico'' alle resistenze e comunque per autoconsumare 4 kWh al giorno vuol dire che il FV offre una potenza di 1 kW per 4 ore... troppo ottimistico!!!

**wimac** · 23-03-2011, 10:42

Il problema dell'intterruttore crepuscolare non me lo pongo perch� potrei collegare la resistenza al bus dell'inpianto domotico che gestirebbe tutti gli orari. Il vero problema � che io vorrei far funzionare la resistenza in parallelo allo scaldino. quando l'acqua dello scaldabagno elettrico si esaurisce, deve funzionare la caldaia e l'elettrico si deve ricaricare completamente per per essere riutilizzato, per poi ricominciare il ciclo.... Tanto l'acqua calda sanitaria non si utilizza in continuo, ma solo in determinati momenti.

**toninon** · 23-03-2011, 11:46

Originariamente inviato da wimac Visualizza il messaggio

Il vero problema � che io vorrei far funzionare la resistenza in parallelo allo scaldino. quando l'acqua dello scaldabagno elettrico si esaurisce, deve funzionare la caldaia e l'elettrico si deve ricaricare completamente per per essere riutilizzato, per poi ricominciare il ciclo

Chiariamo che l'acqua dello scaldabagno non si esaurisce ma decresce di temperatura, fino ad arrivare sotto la temperatura di utilizzo, a quel punto o smetti di usarla finche' non risale o ne integri la temperatura con la caldaia a gas.

Perche' si deve ricaricare completamente ? Se anche l'acqua nel bollitore non e' ancora in temperatura utilizzarla vuol dire utilizzare al massimo quello che il FV ti ha dato fino a quel momento. L'alternativa sarebbe mandare acqua fredda alla caldaia, consumando quindi piu' gas.

E' la stessa cosa che si fa' con il solare termico, in inverno i pannelli molto spesso non riescono ad arrivare alla temperatura di 45�, dunque bisogna integrare con il gas e va' benissimo. Se il solare arriva a 35� servira' molto meno gas per arrivare a 45� che partendo dall'acqua fredda a 10�.

ciao

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