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**kelidra** · 12-04-2011, 09:50

perfetto!(si fa per dire).ho appena sentito l'installatore,e viene gioved�.speriamo si risolva con facilit�

**spider61** · 12-04-2011, 10:01

I valori sei sicuro che siano quelli giusti ?! la tensione DC la leggi anche nell'inverter quella li ?
La tensione che devi considerare e' la Vmp nel tuo caso di 28,86V col caldo e in produzione potra' arrivare al minimo a 24V ma non certo alle 9:30 ora solare e quindi c'e' sicuramente qlc che non va' ... i 24V sono proprio il minimo forse irraggiungibile.....

**kelidra** · 12-04-2011, 10:13

alle 11:15 leggo dall'inverter:
tensione dc 443,9v
oltre ai dati postati sopra non riesco a leggere pi� nulla dall'inverter

**spider61** · 12-04-2011, 10:19

443 divisi 22 pannelli corrispondono a 20V a pannello valore impossibile , c'e' errore nei collegamenti.....

**kelidra** · 12-04-2011, 10:55

un valore normale dovrebbe essere quindi dai 24 ai 28 e rotti,se ho capito bene.
potrebbe essere che invece di 22+22 sono stati collegati erroneamente le stringhe in maniera sbilanciata,ad esempio 15+29 ?
se per ipotesi un modulo non funziona perch� rotto o male collegato,verrebbe interrotta la corrente di tutta la stringa o i restanti moduli continuerebbero a fungere?
sono domande che faccio cos� gioved� non perdo tempo in chiacchiere

**calessi** · 12-04-2011, 13:37

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

@calessi
I moduli non sono in parallelo ma tutti in serie sul MPPT1, si vede dalla Vin1=369V, che corrisponde piu' o meno alla VpMax=29,64V per 13 moduli.

Il problema � un errore di configurazione dei PowerOne, i due ingressi MPPT non sono stati parallelati col ponticello, da verificare anche che lo switch interno sia posto su PAR.

Con questo errore di configurazione la potenza e' limitata intorno a 2000 W. A Reggio Calabria...puoi fare sicuramente di piu'.
ciao

Originariamente inviato da afv Visualizza il messaggio

@calessi: se leggi il manuale credo che l'operazione di messa in parallelo non sia molto difficoltosa...............visto il tuo impianto di conviene avere tutti e 13 i moduli su un unica stringa in modo da avere la tensione vicino i 360V, che � la nominale del tuo inverter......questo massimizza il rendimento

Grazie per i consigli,
Se permettete, vi posto delle foto relative ai collegamenti effettuati sull'inverter.
Mi sembra che i 13 pannelli lavorino su una sola stringa collegata alla sezione IN1.
A questo punto, Potreste dirmi se va bene cos� o se:-
1- devo circuitare la seconda sezione IN2 (Vds pag.34 del manuale) mediante collegamento di un cavetto negli apposti terminali (fig.12B) (SENZA spostare l'interruttore in PAR)
oppure:-
2- mettere in parallelo le 2 sezioni cablando due ponticelli tra i terminali della morsettiera (-IN1 con -IN2 e +IN1 con +IN2) e spostare l'interruttore in PAR (Vds pag.35 figura 13 del manuale).
Grazie, Vi prego di farmi sapere, usando per� un linguaggio tecnico comprensibile anche ad un neofita come me.
Grazie ancora

File allegati

**toninon** · 12-04-2011, 13:54

Originariamente inviato da calessi Visualizza il messaggio

2- mettere in parallelo le 2 sezioni cablando due ponticelli tra i terminali della morsettiera (-IN1 con -IN2 e +IN1 con +IN2) e spostare l'interruttore in PAR (Vds pag.35 figura 13 del manuale).

La seconda che hai detto.

Come vedi l'ingresso e' solo sul MPPT1, inoltre dal valore di tensione si arguisce che i 13 moduli sono in serie.
Tutto perfetto, anche considerando che i moduli sono esposti nello stesso modo.
L'unico problema e' che un solo MPPT puo' ricevere al massimo 2000 W (se ricordo bene), quindi per assorbire tutta la potenza devi parallelare la singola stringa in ingresso sui 2 MPPT in modo da distribuire la potenza in modo omogeneo.
Quindi segui le indicazioni del manuale che sono chiarissime e metti i due cavi ponte come hai detto, spostando poi lo switch su PAR.
Naturalmente con inverter completamente disconesso in DC ed AC.

ciao

**calessi** · 12-04-2011, 14:19

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

La seconda che hai detto.
L'ingresso e' solo sul MPPT1, dal valore di tensione i 13 moduli sono in serie.
Un solo MPPT puo' ricevere al massimo 2000 W (se ricordo bene), quindi...devi parallelare la singola stringa in ingresso sui 2 MPPT....spostando poi lo switch su PAR.
Naturalmente con inverter completamente disconesso in DC ed AC.
ciao

Grazie Toninon,
potresti dirmi di che dimensione (4 - 6 o >) dovrebbero essere i due cavi ponte da utilizzare per la messa in parallelo.
Inoltre, per la connessione necessitano di un morsetto o fastum o vanno bene anche inseriti liberamenmte?
Grazie ancora e scusa le mie eventuali domande banali ma, purtroppo, sono frutto della poca competenza in materia.
Grazie ancora.

**afv** · 12-04-2011, 14:27

i ponticelli sono in dotazione, cerca nella bustina del materiale avuta con l'inverter

**calessi** · 12-04-2011, 15:52

Originariamente inviato da afv Visualizza il messaggio

i ponticelli sono in dotazione, cerca...

Purtroppo, nello scatolo dell'inverter non ci sono, evidentemente se li � portati via l'installatore.
Si trovano in commercio?
Una ultima cosa, ho notato che in "-IN1, -IN2, +IN1 e +IN2", dove vanno inseriti i ponticelli, ci sono tre linguette e, in questo momento, il ponticello � inserito in quella di centro.
Nel momento in cui li parallelo, posso mettere i ponticelli occupando la linguetta di dx e di sx di ciascuno di loro lasciando libera quella di centro?
Grazie ancora

**Rob77** · 12-04-2011, 16:25

Confermo parallelo da fare e swicth da spostare come indicato sul manuale

**toninon** · 12-04-2011, 17:02

Originariamente inviato da kelidra Visualizza il messaggio

potrebbe essere che invece di 22+22 sono stati collegati erroneamente le stringhe in maniera sbilanciata,ad esempio 15+29 ?

Come dice anche spider61 il tuo impianto non e' fatto da due stringhe di 22 moduli, il voltaggio sembra piu' vicino a stringhe da 16 moduli, che pero' e' una configurazione impossibile per 44 moduli totali.

A questo punto le stringhe sbilanciate giustificherebbero la bassa potenza. Anche la corrente che hai rilevato alle 10:30 (assumo sia ora legale) di 10.1 A sembra troppo bassa per due stringhe in parallelo (ammesso ci fosse il sole).
Per quell'ora (circa 9:30 ora solare locale) PVGis mi da' circa 800 W/mq per una giornata soleggiata, per i tuoi moduli cio' equivale a circa 6.6 A, per due stringhe 13 A.

Se domani c'e' il sole prova a rilevare tensione e corrente alle 13 circa.
Se fosse possibile sarebbe utile poter vedere cosa succede collegando ogni stringa da sola.

ciao

**spider61** · 12-04-2011, 17:24

Scusami devo dissentire

per me alle 9;30 ora solare avere 5A mi sembra abbastanza buono come dato , sei gia' al 62% della massima corrente non mi sembra male....
Il problema dell'impianto e' la tensione , mi pare impossibile che abbiano connesso volutamente stringhe diverse , ma ormai non dovrei piu' rimanere sconcertato leggendo come vengono fatti gli impianti ;
qui mi sembra piu' un problema di cattivo cablaggio aver saltato qulache pannello , alemno su una stringa....

Ma chi firma la dichiarazione , almeno aver provato con un tester da 20Euro che tensione da' ogni stringa.......

**atomax** · 12-04-2011, 19:31

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma chi firma la dichiarazione , almeno aver provato con un tester da 20Euro che tensione da' ogni stringa.......

C'� troppa poca professionalit� in giro..... Purtroppo!

**kelidra** · 12-04-2011, 20:07

alle 10:30(ora legale)c'era il sole.
domani non credo riuscir� a fare le prove,le previsioni metereologiche sono pessime.
l'impianto inizialmente era stato fatto da tre stringhe perch� erano previsti 3 inverter aurora,poi dato che non arrivavano si � optato per il siemens con due stringhe.forse nel modificare le stringhe con l'impianto gia montato c'� stata qualche cappellata...poi il fornitore aveva mandato dei spinotti del cavolo che non facevano bene contatto,sono stati sostituiti ma forse non tutti?.
gli ho visto fare controlli con il tester e con una sorta di tester compiuterizzato,ma ogni volta che veniva il tempo era pessimo...anche gioved� penso sia cos�

.
intato un problema l'ho risolto,un po di treeclimbing e gli abeti non hanno pi� la capoccia

**toninon** · 12-04-2011, 20:36

@spider61
La differenza tra misurata e stimata infatti non e' molta, anche viste le variabili in gioco, per questo ho chiesto conferma con altri dati.
Il dubbio e' che ci sia addirittura corrente che si riversa attraverso una delle stringhe.
@kelidra
Anche con tempo nuvolo basta misurare la tensione a circuito aperto e se le stringhe sono composte male si vede subito.
Lo storico dei giorni passati visualizza solo il grafico della potenza ?

ciao

**spider61** · 12-04-2011, 21:26

x Toninon infatti la corrente 5Ax2 puo' andare bene, ma la tensione assolutamente no !

x Kelindra mi sa' che anche se aveva la strumentazione galattica non ci ha capito un caxxo lo stesso... come scrive anche Toninon le tensioni a vuoto sono sempre elevate anche se sotto un uragano.... quindi 22 pannelli a Tambiente di 10-20� danno 800V
il fatto che dici che era stato previsto 3 inverter aurora vuol dire che erano i PVI 3.0 o 3.6 e quindi erano state sicuramente fatte stringhe da 14 , 14 , 8+8 o altre soluzioni... quando hanno rifatto le stringhe hanno fatto casino.....

x Atomax ho scritto tester , ma non c'e' bisogno neanche di quello perche' le tensioni le leggi sull'inverter.... in questi gg. che ho finito il mio in attesa che che l'Enel si degni di portare la linea , ogni tanto accendo la CC e in questi giorni di caldo bestiale (per il periodo) ho visto le stringhe da 22 attorno ai 720V e quelle da 21 a 690V ... naturalmente a vuoto....

**kelidra** · 13-04-2011, 09:25

ore 10:30,nuvoloso

Stato
Incentivo totale	1.237 �
Energie totale	3.061 kWh
Potenza AC	2.236,1 W
Potenza AC normalizzata	0,22 W/Wp
Tensione AC	227,1 V
Corrente AC	9,8 A
Frequenza AC	50,0 Hz
Potenza DC	2.258,4 W
Tensione DC	507,2 V
Corrente DC	4,4 A
Temperatura dell'apparato 1	23 �C
Temperatura dell'apparato 2	34 �C
Energia giornaliera	1,8 kWh
Energia giornaliera normalizzata	0,18 Wh/Wp
Ultimi dati ricevuti	13/04/2011 10.30

**kelidra** · 13-04-2011, 10:34

ore 11:40 nuvoloso

Energie totale	3.064 kWh
Potenza AC	2.412,9 W
Potenza AC normalizzata	0,24 W/Wp
Tensione AC	227,3 V
Corrente AC	10,5 A
Frequenza AC	50,1 Hz
Potenza DC	2.437,0 W
Tensione DC	498,0 V
Corrente DC	4,8 A
Temperatura dell'apparato 1	24 �C
Temperatura dell'apparato 2	35 �C
Energia giornaliera	5,1 kWh
Energia giornaliera normalizzata	0,51 Wh/Wp
Ultimi dati ricevuti	13/04/2011 11.40

ma � normale che la tensione oggi � pi� alta mentre l'impianto produce di meno perch� il tempo � pessimo?

**AL64** · 13-04-2011, 10:57

S� � normale, ma la tensione � sempre troppo bassa!
Secondo me i valori corrispondono circa a 18+18 pannelli cio� circa 8460w!

**kelidra** · 13-04-2011, 12:09

ore 13:00 sole da paura

Stato
Incentivo totale	1.240 �
Energie totale	3.070 kWh
Potenza AC	7.517,1 W
Potenza AC normalizzata	0,75 W/Wp
Tensione AC	230,3 V
Corrente AC	32,4 A
Frequenza AC	49,9 Hz
Potenza DC	7.637,8 W
Tensione DC	456,8 V
Corrente DC	16,8 A
Temperatura dell'apparato 1	29 �C
Temperatura dell'apparato 2	41 �C
Energia giornaliera	11,0 kWh
Energia giornaliera normalizzata	1,10 Wh/Wp
Ultimi dati ricevuti	13/04/2011 13.00

**toninon** · 13-04-2011, 13:43

Ok la corrente rilevata di 16,8 A corrisponde a due stringhe in parallelo.

Approfitto per mettere il link ai moduli (salvo conferma):http://www.emmveephotovoltaics.com/u...230P60Q_en.pdf

I 235 W hanno corrente di massima potenza STC di 8.40 A. Poi l'aumento di temperatura puo' portarli piu' su.

La Vmp e' 29.79. Ipotizzando una temperatura ambiente di 20 C ed irradiazione 1000 W/mq e applicando la formuletta T cella = T amb. + Irrad * (T noct - 20) / 800 ottengo T cella = 54 C.

Coefficiente di temperatura di Voc di - 0.36 %/K, quindi 36.92 * 0.36 / 100 * (54-25) = 3.86 V, quindi tensione Vmp nelle condizioni reali ipotizzate = 29.79 - 3.86 = 25.93 V

Tensione d'impianto 456.8, / 25.93 = 17.62 moduli.

Se i moduli sono 44, / 17.62 = 2.50 stringhe.

Potrebbe essere una cosa strana tipo 18 + 13 + 13 (16 + 14 + 14 e' da escludere, bassa tensione), con parte della corrente che si riversa attraverso una stringa (se mancano i diodi di bypass), o forse e' sufficiente lo spostamento dal MPP per abbassare la corrente al valore rilevato.

Altrimenti due stringhe squilibrate, ma in questo caso una delle due dovrebbe essere ben sotto la corrente Imp, quindi le cose non tornano con la corrente rilevata di 16,8 A.

Complimenti all'installatore comunque.

ciao

**AL64** · 13-04-2011, 18:35

Andando sul link ho visto anche 517v che secondo me corrisponde a circa 18 pannelli...potrebbero essere due strighe sbilanciate tipo 26+18

**kelidra** · 13-04-2011, 21:10

si toninon il link dei moduli � quello giusto e grazie degli ulteriori approfondimenti.
domani con il tecnico vediamo se la matassa si sbroglia.poi vi aggiorno.
se ci sono altre idee ben vengano,lui viene nel primo pomeriggio

**AL64** · 14-04-2011, 08:46

Ma...forse si sono dimenticati di collegare qualche pannello!

**toninon** · 14-04-2011, 09:20

Originariamente inviato da AL64 Visualizza il messaggio

ho visto anche 517v che secondo me corrisponde a circa 18 pannelli...potrebbero essere due strighe sbilanciate tipo 26+18

Secondo me due stringhe cosi' sbilanciate dovrebbero produrre meno corrente (anche a fronte dei grafici I-V dei moduli, che ho visto), invece la corrente sembra corrispondere a due stringhe in condizioni normali.
Vediamo un po' cosa esce, l'installatore ci mette un attimo se vuole, basta misurare la tensione a vuoto di ogni stringa, oppure contare i moduli collegati...

@kelidra
Cerca di essere presente almeno a quella verifica della lunghezza delle stringhe, cosi' ti fai un'idea personale della situazione, senza dipendere solo da quello che ti dira' l'installatore. Magari e' la persona piu' corretta del mondo, pero' non conoscendolo ti do' questo consiglio.

ciao

**kelidra** · 14-04-2011, 09:27

non ti preoccupare mi attacco ai maroni come una zecca

**kelidra** · 14-04-2011, 12:05

la tensione a vuoto con inverter spento � 600v per stringa,appena acceso l'inverte la tensione cala a 450v....

**spider61** · 14-04-2011, 12:13

E allora siamo su un equivalenza di 18 moduli circa..... gli altri sono li' a prendere il sole

**kelidra** · 14-04-2011, 12:22

considerando le 600v o le 450v?

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fv che produce poco..

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