Discussione: Consigli impianto 3 Kwp

Mi hanno fatto un’offerta per impianto da 3Kw. L’installazione sarebbe su un tetto rivolto esattamente ad Ovest con tilt di 17° e senza nessuno tipo di ombreggiamento. Zona sud della provincia di Brescia. L’impianto sarebbe così composto:
-2 file di pannelli (una da sei e una da sette) in silicio policristallino da 230Wp
-un centralino con protezione annessa per la parte DC e scaricatori di tensione
-un centralino con protezione annessa per la parte AC e scaricatori di tensione
-Un interruttore da inserire nel centralino di casa esistente per effettuare il punto di parallelo e come protezione linea per l’impianto FV
-Materiale per un’ adeguata installazione e messa in servizio (tubi, fili , cavi….)
-Materiale a consumo.
Mi sono state proposte tre diverse tipologie di materiale.
1) pannelli TRINASOLAR 230Wp e inverter SOLAR KING con interruttori e scaricatori ABB in centralino Gewiss in pvc (resa teorica inverter 96-97%)
9600€

2)Pannelli SOLARIA / ET SOLAR / HAREON / JETION 230Wp ed inverter POWER ONE AURORA con interruttori SCHNEIDER per la parte AC e GENERAL ELETRICS per la parte DC, scaricatori WEIDMULLER in centralino Gewiss in pvc (resa teorica inverter 96-97.5%. A seconda del tipo di pannello i prezzi possono variare in meno.
9720€

3) pannelli PVG ENERGY 230Wp ed inverter VOLTERK serie VS3 con interruttori SIEMENS per la parte DC e similari per la parte AC in centralino in pvc.
10700€

INSTALLAZIONE 1100€
PROGETTO: progetto elettrico e svolgimento pratiche GSE (esclusi versamenti) 1150€

Il tutto IVA ESCLUSA

Mi sono un po’ di considerazione sui pannelli. Mi sono preso la potenza di picco più bassa in base alle tolleranze e ho calcolato la potenza resa ad una temperatura di 70°C (temperatura che credo verrà raggiunta parecchie volte. Ho moltiplicato poi il tutto per la resa teorica minima dell’inverter. Ecco i dati:

Modello	trinasolar	Solaria	ETsolar	Hareon	Jetion	FVG energy
potenza	230	230	230	230	230	230
tolleranza	0/+3%	0/+5watt	+ / - 3%	0/+5watt	+/- 3%	+/-3%
garanzie 10anni	90%	90%	100%	90%		90%
garanzie 25anni	80%	80%	100%	80%		80%
Coeff.temperatura	0,45	0,43	0,488	0,51	0,48	0,45
potenza 70°c	183,4	185,4	174,1	177,2	174,9	177,9
inverter	Solarking	power ONE aurora				Voltwerk
efficienza	96%	96%				97%
potenza finale	176,0	178,0	167,1	170,1	167,9	172,5

Fatte queste considerazione l’offerta migliore sembrerebbe essere la 2 con pannelli SOLARIA e inverter POWER ONE seguita poco distante dalla 1 con pannelli TRINASOLAR e inverter SOLAR KING. ‘ un ragionamento troppo empirico o posso considerarlo valido?I pannelli FVG energy e inverter Voltwerk valgono davvero così tanto? Sulla carta non mi sembra.Aggiungo che non conosco minimamente le differenze tra i vari inverter e tra gli interruttori (sono così importanti?) citati. Ho letto una discussione in cui si parla di problemi di rendimentosu inverter POWER ONE AURORA sono stai risolti negli inverter commercializzati ora? Quindi chiedo a voi consigli e suggerimenti. Sono offerte buone? Quanto costano i versamenti al GSE/ENEL?
Grazie mille anticipatamente a chi mi risponderà

Nessuno ha nulla da dirmi....

Se ho capito bene, l'offerta (1) corrisponderebbe a 13000 tutto compreso (anche IVA), a me sembra troppo. Fatti fare altri preventivi.

Poi i 70° sono un valore massimo che probabilmente non raggiungerai mai, anche perche' sei esposto ad ovest.
Con la formula T. cella = T. amb. + Irrad. * (T. NOCT - 20) / 800, ipotizzando T. NOCT = 45° e T. amb.= 35° (cioe' estate intorno a mezzogiorno) ottieni 66° e questi sono i valori massimi.

Quello che interessa realmente sono i valori medi annuali di potenza.

Poi quella garanzia del 100 % in 10 e 25 anni e' chiaramente un errore.

Come consiglio generale ti dico di puntare ad una buona qualita', sia di componenti che di installazione. Qualunque cosa fatta per durare 20 anni meglio non sia al costo minimo di mercato.
Come inverter il Power one credo sia una scelta sicura di qualita' e rendimento.

Fatti fare altri preventivi.

ciao

io ti consiglierei la prima scelta ma chiedendo espressamente un inverter power one o Sma che ci stanno dentro sul prezzo finale di 13000 iva compresa

Originariamente inviata da toninon

Con la formula T. cella = T. amb. + Irrad. * (T. NOCT - 20) / 800, ipotizzando T. NOCT = 45° e T. amb.= 35° (cioe' estate intorno a mezzogiorno) ottieni 66° e questi sono i valori massimi.

Ciao Toninon, mi spiegheresti questa formula, in particolare a cosa corrispondono e perchè hai utilizzato il -20 e il /800?
Grazie.

La T. NOCT e' rilevata a 20° di temperatura ambiente, quindi il termine (T. NOCT - 20) elimina la temperatura ambientale in cui e' stata rilevata la T. NOCR, alla fine verra' aggiunta la temperatura ambiente reale.
La T. NOCT e' rilevata per 800 W/mq, quindi il termine (/ 800) elimina la dipendenza dalla specifica irradiazione, poi si moltiplica per l'irradiazione reale.

E' una formula che ho visto citare presa dalla "Guida blu,..." (non ricordo bene il nome), mi sembra abbastanza sensata e semplice. L'ho trovata citata anche altrove, immagino sia il modello piu' semplice di temperatura della cella.

ciao

Grazie per la spiegazione chiara ed esaustiva.

Nel caso di Manu2 deduco che hai utilizzato una irradiazione pari a 1000, è corretto visto che il suo impianto sarà rivolto perfettamente ad ovest?

Si e' un po' pessimistico, in realta' con PVGis per quell'esposizione mi da' massimo 894 W/mq.

ciao

Grazie mille a tutti per le dritte.
In pratica secondo voi su un'offerta del genere dovrei poter tirare ancora qualcosa
Per esempio pannelli Solaria e inverter PowerONE dovrei portarli almeno a 12000-12500 €?

Originariamente inviata da toninon

Come consiglio generale ti dico di puntare ad una buona qualita', sia di componenti che di installazione. Qualunque cosa fatta per durare 20 anni meglio non sia al costo minimo di mercato.
Come inverter il Power one credo sia una scelta sicura di qualita' e rendimento.

Mi trovi d'accordo con il tuo ragionamento. Quindi ok per inverter powerone.
Come giudichi i pannelli Solaria?
Ciao e grazie

Non conosco i Solaria, vediamo se qualcun altro li conosce qui sul forum. Meglio se fai una ricerca nelle discussioni esistenti.

Io ho appena installato un impianto da 2860 Wp, 220 W x 13 Conergy power plus , inverter Power one 3.0, niente monitoraggio, per 13200 euro tutto compreso.

Tu a Brescia dovresti trovare anche di meglio.
Ma quanti preventivi hai fatto ?

ciao

In realtà è l'unico preventivo che ho in mano.
Diciamo che mi sono orientato subito sul mio elettricista (fa anche impianti industriali e imopianti fotovoltaici) perchè mi ha fatto tutto limpianto di casa e del capannone e quindi lo conosce per filo e per segno tutto e non dovrei seguirlo più di tanto. Sapendo come lavora starei tranquillo per quanto riguarda il "fatto a regola d'arte".Poi sai com'è, è sempre stato disponibile e posso dire di conoscerlo per bene, quindi preferirei affidarmi a lui anche se dovessi spendere 500€ in più. Piuttosto che affidarmi ad estranei che non conosco... credo che quando ballano queste cifre, il rapporto di fiducia tra le persone credo che debba essere tenuto in considerazione. Certo se mi dite che è un preventivo gonfiato di 1000-2000€ la cosa cambierebbe...
Non so se misono spiegato.
Cosa intendi senza monitoraggio? Significa che se voglio vedere la produzione devo leggere tutti i giorni sul contatore enel la produzione oppure significa che non ho grafici e dati molto più particolareggiati? Quanto può costare indicativamente?
Scusa le mille domande ma cerco di approffittare.
Ciao e grazie.

Il preventivo non mi sembra sia gonfiato, ma sai com'e', ognuno propone quello che ha. Se pensi che abbia abbastanza competenza nel fotovoltaico chiedi consiglio a lui. Pero' se ha fatto pochi impianti in questo senso puo' aiutarti poco.

Per monitoraggio intendo sistemi aggiuntivi che memorizzino e visualizzino il comportamento dell'impianto. In mancanza d'altro si consultano i dati dell'inverter, per il Power One sono i parametri istantanei di potenza, tensione, corrente in AC e DC e dati cumulativi dell'energia prodotta nel giorno, settimana, etc...
E' un gadget non indispensabile.

Sulla qualita' comparativa dei moduli si e' scritto moltissimo e ci sono opinioni molto diverse, per cui non aggiungo altro, consulta un po' il forum.

ciao

Grazie mille Toninon
Ciao

se ti installa l'impianto con 13.000 e gli mette i trina e l'inverter power one forse gli sta mettendo 500 € in più (ma molto forse) se hai fiducia in questo istallatore non andare a cercare altro. come hai detto tu quando si spende una cifra è meglio farlo con fornitori che si conoscono bene e di cui ci si fida. E che domani se hai qualche problema non ti lasciano senza aiuto.
Gli FVG sono paragonabili ai trina, costruiti sempre in cina ma con il vantaggio di offrirti una garanzia Italiana poichè l'azienda è Italiana, forse costano effettivamente qualcosina di più.
Ma punta comunque sull'Inverter della Power One per i moduli puoi essere più flessibile tra quelli indicati nelle diverse proposte.
saluti
Nicola

Originariamente inviata da ngrasso

Ma punta comunque sull'Inverter della Power One per i moduli puoi essere più flessibile tra quelli indicati nelle diverse proposte.

Conosci il Volterk? Da aspetto e caratteristiche sembra un Conergy... o il Conergy e' un Volterk?

mp

Originariamente inviata da Maurizio Paganelli

o il Conergy e' un Volterk?

mp

Non lo conosco ma la seconda opzione mi sembra più probabile.

Come considerate il Voltverk paragonato al Powerone?

Originariamente inviata da Manu2

... Voltverk paragonato al Powerone?

Resta sul consiglio di Nicola, conta moltissimo anche il supporto. Su Conergy puoi contare, almeno fino ad ora, Voltverk non la conosco.

mp

Ma secondo voi è meglio che io faccia una sola stringa da 13 o due stringhe da 6+7? Leggevo in un altro topic dei vantaggi che sembrerebbe dare la stringa unica. Tenet in considerazione che non ho nessuna ombreggiatura

Grazie ciao

In generale stringa unica, salvo verifica dell'inverter. Con Power One 3.0 stringa unica di sicuro.

ciao

Concordo con Toninon,
Dipende dall'inverter ma meglio stringa unica
Con Power One 3.0 stringa unica di sicuro.

Ciao
Nicola