Discussione: Perchè mi scattano i magnetotermici?

Buonasera a tutti.
Chiedo aiuto sul seguente problema: impianto con 10 moduli Beghelli da 280 Wp, inverter abbinato da 3.000 W, soliti componenti come da schema allegato - ho montato 5 impianti identici in tutto, questo non ne vuole sapere di funzionare.
Attivato a metà gennaio, a partire da fine marzo ha iniziato a far scattare i due interruttori magnetotermici evidenziati a schema, a monte e a valle del contatore M2.
Il quadro elettrico è all'esterno, si pensava ad un problema di surriscaldamento quadro e quindi intervento termico; abbiamo protetto il quadro con una persiana, nulla cambia, quando c'è il sole, ogni 10 minuti si staccano ENTRAMBI gli interruttori; il Generale non salta mai, percui l'utente non si accorge di nulla finchè non va a guardare il display che gli da produzione istantanea zero.
La parte a monte inverter è a posto, la produzione è regolare e non ci sono allarmi sull'inverter.
Il diff non salta mai, solo il MT.

Che cosa può essere? A me vengono in mente 2 soluzioni/cause:
-) il contatore M2 ha qualche problema, percui mi fa scattare le protezioni
-) provo a sostituire i 2 interruttori ora da 20A con altri due da 25A e vedo che succede

Sto andando a tentoni, non capisco quale possa essere il problema.
AIUTO!!!!

Tipo e modello di Magnt. e Magnt.Diff ??

direi che è più probabile un problema al contatore se cambi i magnetotermici
forse poi scatta anche d.g. comunque è meglio mettersi lì con la pinza e
controllare

stesso problema,nelle giornate di sole appena l'impianto arrivava a 10kwh scattavano i magnatotermici da 32a:sostituiti con quelli da 40a ieri m'ha toccato 13,5kwh senza problemi!!

ciao, provo a darti il mio contributo.
Hai provato a confrontare la corrente massima in uscita dall'inverter con la nominale dell'interruttore considerando però il fatto che l'interruttore lavora molte ore al giorno (primo fattore correttivo), magari lavora a temperature maggiore di quella per cui è stata valutata la In (di solito 30° C) e poi l'eventuale presenza di altri dispositivi affiancati. Nn so la marca degli interruttori ma prova a moltiplicare i 20 A per questi fattori correttivi che dovresti trovare nella letteratura di chi produce il componente, magari trovi un valore più basso di quello massimo in uscita dall'inverter ovvero quando l'impianto è in condizioni più che ottimali e quindi fa saltare gli interruttori.
Ciao.
Gianluca

Hai provato a baipassare per un po' il contatore M2 in modo che ti accerti che le protezioni saltino anche senza di lui?

sembra la cosa più facile per cominciare.

Lo strano è che saltano tutti e due ed il secondo il contatore M2 lo ha a monte, non a valle.

A meno che non è inserito al contrario, cioè con il contatore a valle e l'inverter a monte.

O a meno che non esercita la protezione su entrambi i lati.....

ciao

Grazie a tutti.
Nel frattempo stamattina altro problema identico, su impianto uguale!

Ho sentito la Beghelli, mi dice che in queste giornate il voltaggio sale parecchio e quando arriva a 250 l'inverter taglia facendo scattare gli interruttori.
Per risolvere il problema occorre riprogrammare i valori di "taglio" dell'inverter.

Proverò, anche se mi sarebbe piaciuto provare ad alzare la taglia degli MT per vedere come si comportava il tutto...

Originariamente inviata da ngrasso

Hai provato a baipassare per un po' il contatore M2 in modo che ti accerti che le protezioni saltino anche senza di lui?

sembra la cosa più facile per cominciare.

Lo strano è che saltano tutti e due ed il secondo il contatore M2 lo ha a monte, non a valle.

A meno che non è inserito al contrario, cioè con il contatore a valle e l'inverter a monte.

O a meno che non esercita la protezione su entrambi i lati.....

ciao

possibile che gli interruttori sono difettosi? ti scatta per sovraccarico (termico) o corto circuito magnetico) nn credo dipenda dai contatori a mio parer..cmq situazione strana

La risposta della beghelli non mi sembra delle più pertinenti, e non contribuisce a rendere "più simpatica" questa ditta (parlo per me ovviamente), anzi rafforza certe idee....
Il voltaggio in uscita dall'inverter non deve salire, e se sale significa che la tensione di rete è troppo alta, ma in questo caso non intervengono i magnetotermici, bensì interviene lo stesso inverter (l'hanno detto pure loro d'altronde...) che non può innalzare la tensione al di sopra di determinati valori e ti darebbe un messaggio d'allarme nel display (a meno chè la Beghelli non abbia realizzato un inverter così formidabile da far intervenire un magnetotermico a sua richiesta). Detto ciò, se dovessimo ammettere che la tensione ad aprile potesse raggiungere e superare i 250 V allora a luglio a quanto dovremmo arrivare? A 380? E a Gennaio a quanto si lavorerebbe? a 150?
Perciò cestina questa risposta perchè evidentemente non ha senso.
E prendi in considerazione la risposta di gianlucalilliu perchè così su due piedi mi sembra la cosa più probabile.

Al posto tuo tenterei con un 25 A.

Facci sapere come va a finire
Ciao

Originariamente inviata da Phaelon

La risposta della beghelli ...

Al posto tuo tenterei con un 25 A.

Facci sapere come va a finire
Ciao

Beh, ripensandoci anche a me non mi sconfinfera molto.
Penso che percorrerò la strada del sostituire gli MT, dopotutto l'inverter dà corrente max 16A ed il MT da 20A, al caldo di questi giorni e con vicino la protezione di interfaccia (è esterna, nel quadro AC) che scalda molto, fa presto a far salire la corrente e far scattare l'interruttore.

Datemi un paio di giorni e vi dico!

Originariamente inviata da Phaelon

La risposta della beghelli ...

Al posto tuo tenterei con un 25 A.

Facci sapere come va a finire
Ciao

Beh, ripensandoci anche a me non mi sconfinfera molto.
Penso che percorrerò la strada del sostituire gli MT, dopotutto l'inverter dà corrente max 16A ed il MT da 20A, al caldo di questi giorni e con vicino la protezione di interfaccia (è esterna, nel quadro AC) che scalda molto, fa presto a far salire la corrente e far scattare l'interruttore.

Datemi un paio di giorni e vi dico!

L'uscita dal contatore di produzione deve andare direttamente all'uscita del contatore ENEL. A me hanno fatto l'impianto con questi collegamenti, tempo tu hai troppi interruttori...

Ciao, io ti porto la mia esperienza su un problema simile anke se su lato continua....
Insomma MT da 80 A che comunque dovrebbe per definizione portare per 2h una corrente pari a 1.05 volte la In quindi 83 A, e che inesorabilmente scatta quando nel periodo di mezziogiorno e in pieno passaggio di corrente che però ha come massimo 70 A scatta!!!!!sicuramente dal mio punto di vista è meglio non averli troppo tirati, anche perchè gli sbalzi del fotovoltaico per riflessioni istantanee possono aumentare la corrente anche del 15-20% (per qualche istante si intende) ma probablmente sufficente per far saltare il tutto......

Aggiornamento: oggi ho sostituito i 2 MT da 20A con altri 2 da 25A e.... peggio di prima!
Dopo pochi secondi dall'accensione dell'inverter continua a scattare il primo MT subito dopo l'inverter (vedi schema postato in alto); la cosa strana è che ho misurato la corrente in ingresso al MT e ho avuto valori di 17,6A!?! Alle 18,00 con impianto quasi spento!
Il valore max di targa dell'inverter è 12A!!!!!
Mi sa che l'inverter ha dei problemi.... e non pochi!
Domani mattinata al telefono con l'assistenza.

ciao, potresti postare il modello esatto dell'inverter perchè ho cercato e come begh. ho trovato un inverter doppio mppt con corrente max in uscita di 15, 6 del tipo TL. Nn riesco a capire i 17,6 A anche perchè la corrente massima in ingresso all'inverter dovrebbe essere quella che arriva dai moduli che comunque se sono in serie al massimo arriverà a circa 8-9 A. Scusa la domanda, più per curiosità e forse anche per una mia ignoranza, ma perchè hai utilizzato un DDI esterna e chi comanda questo DDI?

Originariamente inviata da gianlucalilliu

ciao, potresti postare il modello esatto dell'inverter perchè ho cercato e come begh. ho trovato un inverter doppio mppt con corrente max in uscita di 15, 6 del tipo TL. Nn riesco a capire i 15,6 Aanche perchè la corrente massima dovrebbe essere quella che arriva dai moduli che comunque se sono in serie al massimo arriverà a circa 9 A. Scusa la domanda, più per curiosità e forse anche per una mia ignoranza, ma perchè hai utilizzato un DDI esterna e chi comanda questo DDI?

OK, vuoi la guerra... e la avrai! In allegato a questo post! ;-)
L'inverter non è una meraviglia ma era che cosa si trovava nell'ormai lontano autunno 2010.
La DDI è esterna (nel mio impianto non c'è la centrale pianeta sole ma solo la protezione di interfaccia, che è esterna all'inverter come pure il display). Trovi le caratteristiche in allegato.
Sì, i moduli danno circa 9A, confermato dalle misure; il lato CC è a posto, le stranezze iniziano dopo l'inverter....
La linea è un po' s****ta, di campagna e ultima casa della linea, cabina lontana; la tensione di rete al momento delle misure era 233V, neanche poi malissimo.
Domani torno su a mezzogiorno, voglio proprio vedere cosa succede con il massimo sole. Quei 17,6A rilevato erano continui, non un breve picco! Misurati sul cavo che esce dall'inverter ed entra nel MT.
E poi deve essere arrivato un picco molto maggiore, mi ha fatto scattare il MT da 25A appena montato. E questo è successo molte volte.
Mah.....

i 17.6 A sono su lato alternata come lo schema che ha messo nel primo post........certo nel lato in continua sarà max 7-8 A.......comunque davvero strana la cosa...pensavo che avresti risolto con i magnetotermici maggiorati.........

Scusami una cosa ke nn mi torna affatto, hai detto ke hai 2800Wp che nelle migliori condizioni possono darti circa 2800/230= circa 12,17 A , metti anche di superare un poco la potenza massima, ma nn credo siano normali i 17,6A che hai detto di aver visto "abbastanza continui".....c'è un discorso d potenze che nn torna....

intanto grazie. Si, anche io nn riesco a capire il problema. Magari è veramente l'inverter che ha qualche problemino. Comunque se ti va tienici informati, nn si impara mai abbastanza!!!. ciao.
Gianluca

Originariamente inviata da lendon

Scusami una cosa ke nn mi torna affatto, hai detto ke hai 2800Wp che nelle migliori condizioni possono darti circa 2800/230= circa 12,17 A , metti anche di superare un poco la potenza massima, ma nn credo siano normali i 17,6A che hai detto di aver visto "abbastanza continui".....c'è un discorso d potenze che nn torna....

No, per niente normali i 17,6A. E li ho letti alle 18,00 con sole quasi nullo... chissà domani a mezzogiorno che trovo!
Faccio un'altra campagna misure e vi aggiorno.
Grazie a tutti per i contributi; insieme ce la faremo! Spero... se no il Cliente mi si atapira.

ma nn è che per caso hai qualche problema di cto circuito a valle dell'inverter e questo, visto che da un contributo alla corrente di cto circuito di 27 A, (cioè 1,8 In) ti fa scattare gli interruttori?
Prova magari a ricontrollare i collegamenti.
Ciao.

Originariamente inviata da magikal

Dopo pochi secondi dall'accensione dell'inverter continua a scattare il primo MT....

E la potenza in uscita quanto era? Prova a settare al massimo la tensione d'uscita dell'inverter e a oscurare uno o due pannelli, fino a trovare un punto in cui non scattano, poi misura la corrente in uscita. Se i conti non tornano, il problema e' nell'inverter. Se hai uno strumento che congela il valore massimo, lasciandolo collegato scopri uno o due pannelli finche' non scatta e leggi il valore, che deve essere molto maggiore del precedente (dipende se lo strumento e' piu' o meno figo).

E' probabile che quegli accrocchi intorno alla massima potenza e con tensione d'uscita elevata emettano un bel po' di armoniche e chissa' che altro.

Marca e modello dei MT?

Ciao,
mp

Se la corrente va' verso l'inverter, come sembra, il contatore di produzione dovrebbe misurarla.

ciao

Aggiornamento: è l'inverter che ha problemi! Fa uscire una corrente (misurata) di oltre 17A contro i 12 di targa massima.
Da colloquio con l'assistenza (peraltro davvero collaborativa e tecnicamente molto preparata) si rileva che i problemi li da all'avvio ed allo spegnimento (mattino e sera) cioè quando il trasformatore di isolamento magnetizza; ci dev'essere una carenza di isolamento che fa si che passi una corrente fuori scala che fa scattare i dispositivi a valle.
Morale, in un paio di giorni avrò il nuovo inverter e verificherò l'impianto.
Grazie a tutti per i preziosi contributi!!!

Originariamente inviata da magikal

Aggiornamento: è l'inverter che ha problemi! Fa uscire una corrente (misurata) di oltre 17A contro i 12 di targa massima.
Da colloquio con l'assistenza (peraltro davvero collaborativa e tecnicamente molto preparata) si rileva che i problemi li da all'avvio ed allo spegnimento (mattino e sera) cioè quando il trasformatore di isolamento magnetizza; ci dev'essere una carenza di isolamento che fa si che passi una corrente fuori scala che fa scattare i dispositivi a valle.
Morale, in un paio di giorni avrò il nuovo inverter e verificherò l'impianto.
Grazie a tutti per i preziosi contributi!!!

Leggo solo ora il tuo problema be anche io ho avuto lo stesso problema con l'inverter beghelli 3300Wp si rompe la resistenza
R35 che limita la controlla la inrush e' la corrente va alle stelle ,queta prima serie fa davvero schifo danno un sacco di noie un altro problema che mi e' capitato che l'inverter non eseguiva la connessione perche' connettore difettoso dell' induttanza mi sono arrangiato io nel sistemarlo, anno una velociota' di inseguimento mppt bassa ogni nuvola esce fuori mppt guarda la beghelli ci ha venduto una sola su due impianti ne ho gia' sostituiti n.2 di inverter e tempi di attesa veramente lunghi da denunciarli e' il problema della resistenza capita ha tutti questi inverter per il numero di connessioni che fanno ha causa del lentezza dell'mppt amareggiato dei problemi la beghelli avrebbe dovuto ritirare tutti questi prodotti difettosi dal mercato ai clienti s****ti spero che i nuovi siano migliori e sconsiglio vivamente a tutti di comprare prodotti beghelli.Se qulcuno ci sta dovremmo unirci e denunciare alla beghelli questa situazione perche' gli inverter gli abbiamo pagati e non dobbiamo ricomprarli tra due anni allo scadere della garanzia perche' fanno schifo.Ciao scusa dello sfogo ma quando chiami in beghelli per loro non ci sono mai problemi capita ,ma i soldi gli perdiamo noi.