Discussione: Controllo Enel su linea sotto dimensionata

Buongiorno a tutti, apro una nuova discussione, per chiedervi un nuovo parere perchè la vicenda segnalata ha avuto un evoluzione.
Ripartiamo da capo:
Ho allacciato il mio fotovoltaico a gennaio 2011, 5,8 Kw e da allora il mio inverter: Aurora 6000 Outdoor nel momento di massima produzione segnala in continuazione Errore W003 Grid File, smettendo quindi di produrre in quel lasso di tempo.
I miei tecnici hanno fatto molte prove ( cambiare i cavi tra i due contatori, sostituire l'inverter etc..) finchè siamo arrivati alla conclusione che sia un problema Enel.
Fatto un primo sopralluogo da quest'ultimi e avendo verificato che non potevano rinforzare la linea utilizzando la predisposizione del trifase che io non ho per aumentare la portata della linea, avendo abbassato la tensione in cabina e non avendo risolto nulla, mi sono "arrabbbiato" e chiesto il potenziamento o comunque la sistemazione del problema da parte di Enel.
Bene ieri sono venuti e hanno montato lo strumento di misura della tensione, per verificare anzi per certificare il problema fosse proprio questo e che lo strumento sarebbero venuti a riprenderlo tra una settimana.
Ho letto in merito a questo che appunto con questo controllo ENEL verifica che la tensione che da contratto dovrebbe essere 230V non subisca variazioni superiori al 10% in eccesso e in difetto.
Ora io ho una tensione in "normale" consumo a Fotovoltaico spento che stà intorno a 190V (ben al disotto già dei limiti) e addirittura nei momenti di picco (ho 6Kw) quindi pando parte la pompa del pozzo, o una sega elettrica che utilizzo per tagliare la legna arrivo a 150 V!!! Avete capito bene 150 V! Roba da follia...
Ovviamente in momenti di poco assorbimento tipo la notte, presumo invece che la tensione stia nei limiti.
Ma per appunto risolvere questo benedetto problema e quindi certificare che fino ad ora la mia linea è molto sotto dimensionata e quindi loro siano obbligati a cambiarla e magari valutare se citarli per danni, visto che da sempre la situazione è questa e io invece ho sempre pagato quanto dovuto, mentre loro non hanno rispettato il contratto; vi chiedo quindi, basta qualche picco o qualche ora in cui io supero la tolleranza del 10%, o magari questo difetto si deve presentare nella maggior parte del tempo che loro effettuano la misurazione?

La misurazione dura una settimana solo per verificare che sul lungo periodo la tensione non abbia degli sbalzi saltuari ma ai fini della normativa vale quanto stabilito dalla CEI EN 50160 che in sintesi stabilisce:
In condizioni normali di esercizio, escludendo situazioni risultanti da guasti o
interruzioni di tensione:
1. durante qualsiasi periodo di una settimana (tanto dura la verifica), il 95% dei valori efficaci della tensione di alimentazione, mediato nei 10 minuti, deve essere compreso nell' intervallo Un +/-10% del valore nominale (220v).

2. tutti i valori efficaci della tensione di alimentazione, mediato
nei 10 minuti, devono essere compresi nell'intervallo Un +10%/ -15%


Sii sicuro che la tua tensione contrattuale sia davvero 230V e non 220V come per esempio ho io per il mio contratto.
Quando e se dovessi accettare la verifica assicurati che non ti alzino la tensione proprio in quei giorni. Inoltre fai in modo che tu possa leggere in ogni istante i valori liberamente sul display altrimenti non accettare la verifica. Quando dovessi leggere valori inferiori alla norma fai delle belle foto allo strumento riprendendo il numero di matricola dello stesso e l’orario della foto. Ti potrebbero servire.

Ciao Enervolt,
l'apparecchio è già installato e ben visibile da me.
Anche se avessi scritto nel contratatto 220V, stando a una media di 190V dovrei già aver dimostrato che la linea va cambiata.

In pratica 230V -10% = 207V
Invece 220V -10% = 198V

In pratica basterebbe che verificassi che per 10 minuti continui la tensione rimanga sotto 198V e sarei a posto.. Giusto?

Per le foto sto già provvedendo, addirittura sto facendo anche qualche video al display dello strumento.

Originariamente inviata da leovj

Ciao Enervolt,
In pratica basterebbe che verificassi che per 10 minuti continui la tensione rimanga sotto 198V e sarei a posto.. Giusto?

Si è giusto quindi le cose stanno andando per il verso giusto.
Però, ma c'è un però ....non è finita qui.
La mia esperienza è questa: in una verifica di due anni fa mi hanno riconosciuto il problema e promesso di risolverlo ma non è stato così perchè ho continuato ad avere problemi. Infatti la pratica risultava ancora aperta due mesi fa.
Quest'anno ho richiesto un altra verifica e nonostante i valori fossero inferiori alla norma mi hanno addebitato 166euro e mi hanno detto che è tutto a posto e che non hanno interventi da effettuare. Poi hanno successivamente dichiarato all'autorità garante (AEGG) che gli interventi erano stati fatti come promesso due anni fa smentendo loro stessi. Ho impugnato l'esito, non ho pagato, ho fatto fare una perizia da un ingegnere di mia fiducia e ora probabilmente andremo in causa portando le foto dello strumento e la perizia.
Quello che sto cercando di dirti è che hai a che fare con gente di mer*a pronta a falsare carte e dati pur di non spendere un euro.
Quindi la strada potrebbe essere ancora in salita.
Mi auguro che le cose per te vadano diversamente da come stanno andando a me.

Dò il mio contributo alla vicenda 220 V/230V segnalando la segnalazione della AEEG al parlamento in materia di necessità di armonizzazione dei livelli di tensione allo standard europeo. Purtroppo (non mi risulta il parlamento abbia recepito la segnalazione), ma nel caso del ns. amico la cosa è a favore, la tensione di rete in Italia è 220 V per legge.
http://www.autorita.energia.it/alleg.../005-11pas.pdf

interessante questo documento, sapevo che per la legge del 49 siamo ancora vincolati al valore 220V.
Nel caso in questione però è un vantaggio.
Il problema vero e causa di tutti gli altri icome questo è l'infrastruttura ormai obsoleta.
Chi è vicino alle cabine si ritrova il più delle volte 250v e più e magari sulla stessa linea chi abita più lontano non arriva ai 200V.
E loro, l'unica cosa che fanno a costo zero, è abbassare e alzare la tensione in cabina a seconda di chi si lamenta.

Beh spero proprio di risolvere dopo quest' ultima vicenda comunque nel caso dovessero fare resistenza o non fare nulla, sono pronto prima a pagare una verifica io da un mio tecnico specializzato e poi citarli in giudizio e sopratutto fare più "chiasso" possibile per denunciare l'accanduto (associazioni consumatori, stampa, tv etc..) in modo che tutti si possano rendere conto.
Tra le altre cose ho trovato anche di una sentenza di un pò di tempo fa che condanna Enel a risarcire (GIUSTAMENTE DIREI) un utente con lo stesso nostro problema:

Energia elettrica. Sbalzi di tensione? Enel costretta a risarcire utente - PrimaDaNoi.it

Ci potrebbe volere del tempo forse 2 o 3 anni quindi metti in conto questi tempi. La sentenza che hai postato purtroppo è solo di primo grado nel gennaio 2010 chissà se sono andati in appello e come sia andata a finire. Bisognerebbe indagare. In cassazione non penso che in un anno si possa arrivare.

Indubbiamente è vero, andare per vie legali è sempre tortuoso e sfiancante, però alla fine se è andata come in primo grado ti devono ripagare tutto quanto il danno subito (a partire da quando hai stipulato il contratto) in più nel mio caso la mancata produzione del fotovoltaico.. Credo gli convenga ripassare 7/800 metri di cavo..

Avere già una sentenza alla quale poter far riferimento è già un bel vantaggio..

Faccio un altra domanda:
ma lo strumento registra in conintinuo o fa dei campionamenti?

Quindi hai 190V normali , 150V sotto carico e quando produci (immagino) oltre 264V davvero bella linea

spider61, ho monitorato un pò la situazione:
A carico 0 lo strumento segna 230V
Con un pò di assorbimento (circa 2 Kw) scendo intorno ai 195V, con un buon carico (circa 5Kw io ne ho 6 e ne pago 6!) sono sui 175V con picchi nel momento di spunto di pompe etc etc di 145V..

Quando produco non ho provato, comunque l'inverter arriva a 260V e va giustamente in protezione.. Diciamo che dalle 11 alle 15 la mia produzione con il fotovoltaico è del 20/30% non riuscendo a reimmettere corrente sulla rete (sta in protezione anche un ora..)
Sono come già detto in un altra discussione un terminale di linea in una zona di campagna, ma i soldi all' Enel nè do tanti quanti uno che sta in città e al momento della richiesta per il fotovoltaico loro avrebbero dovuto controllare e non teorizzare, quindi esigo che il problema venga risolto.
Le cabine sono state rifatte un paio di anni fa quindi credo si tratti solo di rifare la linea (rimasta quella di 30 anni fà)
La situazione è pittosto scandalosa, spero davvero dopo averlo certificato (non ci voleva Einstein..) intervengano e alla svelta!


Vi terrò aggiornati.

Originariamente inviata da leovj

Faccio un altra domanda:
ma lo strumento registra in conintinuo o fa dei campionamenti?

Quando abbiamo impostato lo strumento per la controverifica abbiamo impostato l'intervallo più breve tra quelli disponibili che non ricordo se fosse 5 o 10 secondi. Ovviamente la memoria si è esaurita abbastanza presto cioè in 48 ore. Il grafico prodotto sinceramente non lo ho ancora visto quindi nella pratica non so cosa voglia dire.
Lo strumento dell'Enel che è questo Wally in allegato, immagino sia configurabile comunque.
Riguardo alla posizione della tua abitazione posso dirti che è identica
alla mia e immagino che la linea sia di quelle vecchie su palo.

Originariamente inviata da enervolt

Quando abbiamo impostato lo strumento per la controverifica abbiamo impostato l'intervallo più breve tra quelli disponibili che non ricordo se fosse 5 o 10 secondi. Ovviamente la memoria si è esaurita abbastanza presto cioè in 48 ore. Il grafico prodotto sinceramente non lo ho ancora visto quindi nella pratica non so cosa voglia dire.
Lo strumento dell'Enel che è questo Wally in allegato, immagino sia configurabile comunque.
Riguardo alla posizione della tua abitazione posso dirti che è identica
alla mia e immagino che la linea sia di quelle vecchie su palo.

Si quello che hanno montato a me è estattamente lo stesso strumento. E la linea (ahimè..) è quella che corre 7/800 metri dalla cabina su dei pali, passa da 5/6 abitazioni e arriva a me che sono il terminale.

Quello della media nei 10 minuti e' un fatto che non va bene al produttore che deve dimostrare che la linea ha alta impedenza. Io aumenterei i parametri dell'inverter per portare la tensione piu' in alto, nei picchi, solamente in questa settimana. Poi un'altra cosa che devi fare e consumare il meno possibile durante il giorno e di notte attaccare tutte le utenze disponibili di colpo per 1 ora circa.

Ciao

Originariamente inviata da leovj

Si quello che hanno montato a me è estattamente lo stesso strumento. E la linea (ahimè..) è quella che corre 7/800 metri dalla cabina su dei pali, passa da 5/6 abitazioni e arriva a me che sono il terminale.

Anche io sono l'ultimo della linea infatti.
Non ho capito però se in questa settimana di verifica stai tenendo spento l'FV.

enervolt in questa settimana di test sto spento con il FV e cerco i picchi in negativo.

Spaziozero tengo l'impianto spento, non posso aumentare i parametri dell inverter la Power One non me lo permetterebbe e credo decadrebbe pure la garanzia senza contare i danni che provocherei andando sopra una tensione di 260V..

Eccovi il misuratore installato e quanto misurava qualche minuto fà..

Questa invece è la foto di arrivo della fornitura Enel...


Saluti e a tutti Buona Pasqua!!

Originariamente inviata da leovj

enervolt in questa settimana di test sto spento con il FV e cerco i picchi in negativo.

ok, spaziozero mi aveva fatto venire il dubbio che non stessi facendo così. Il suo consiglio non l'ho capito bene.
Però ora che ci penso forse accendendolo per brevi periodi con il gran sole potresti provocare picchi in positivo fuori norma.

Originariamente inviata da enervolt

ok, spaziozero mi aveva fatto venire il dubbio che non stessi facendo così. Il suo consiglio non l'ho capito bene.
Però ora che ci penso forse accendendolo per brevi periodi con il gran sole potresti provocare picchi in positivo fuori norma.

A me l'hanno sconsigliato... le due fonti (cabina e FV) si compenserebbero e poi comunque si accorgerebbero "che non è energia loro" e quindi non rientrerebbe nei parametri della verifica..

Giusto come non detto, il picchio in alto saresti tu a provocarlo con il FV e non loro e quindi non servirebbe per la normativa. Anche se la causa del picchio in alto, in ultima analisi, è sempre l'impedenza della linea debole.

Sono venuti (finalmente) a riprendere lo strumento per la misurazione. Adesso mi hanno detto che entro 15 gg riceverò la risposta a proposito dell' esito della verifica ed eventualmente la soluzione che prospettano di attuare per risolvere il problema..

Se non mi soddisfa (anche nei tempi) valuterò se fargli scrivere da un avvocato, chiedendogli ovviamente tutti i danni: mancata produzione, e linea sotto dimensionata fino ad ora.

Se per caso avessero il coraggio di dire che la linea è a posto, chiamerò il mio tecnico con uno strumento certificato e ripeterò la verifica, visto che a detta loro al momento dello slaccio dello strumento non sono stati in grado di darmi l'esito della verifica perchè lo strumento andava portato in sede e con un apposito software avrebbero rilasciato il responso.. Mah..

Interessante sapere la risposta, o non si è fatto sentiere più nessuno??
Saluti

Il problema e' che qui molti arrivano perche' hanno un problema , appena risolto (e spesso vine risolto aggratisse , da qualche utente del forum ) spariscono e non li rivedi piu' , mi sa che questo e' un esempio.....

Originariamente inviata da spider61

Il problema e' che qui molti arrivano perche' hanno un problema , appena risolto (e spesso vine risolto aggratisse , da qualche utente del forum ) spariscono e non li rivedi piu' , mi sa che questo e' un esempio.....

Ciao Spider, il problema (mi dispiace che tu generalizzi) non è questo, ma è putroppo spesso la mancanza di tempo non credo che qualcuno sfrutti a gratis uno strumento, penso lo utilizzi e si confronti..A parte questo: non c'è stata alcuna evoluzione.. o meglio, hanno mandato comunicazione che la linea non era idonea (che scenziati!) e andava rifatta. E' passato un anno e hanno portato soltanto la rulla con il cavo.. Se non li "prendi per il collo" penso sarà dura arrivare infondo alla storia..

Grazie per la risposta, non prendertela con le critiche ma un pochino di ragione anno a fartele, io personalmente ho tratto parecchi vantaggi da questo forum e quando posso 2 minuti gli offro volentieri. Comunque non è questo l'argomento.
Da quello che racconti Enel si dimostra quello che è, ma non facciamo i sudditi e ricordiamoci che loro offrono un servizio e noi lo paghiamo. Purtroppo li dentro funziona che accontentano prima il vero rompicog....., ti consiglio una semplice lettera fatta da un legale molto soft dove si chiedono motivazioni sul fatto che loro ancora non intervengono e che a queste motivazioni valuterai come corrispondere.
Io sono sicuro che la cosa accelera.
Saluti.