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una domanda stupida:
l'impianto sul tetto, quindi pannelli e struttura vanno collegati a terra?
grazie.
l'impianto sul tetto, quindi pannelli e struttura vanno collegati a terra?
grazie.
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http://www.sunnyportal.com/Templates...1&splang=it-IT
impianto 4.8 kwp su tetto villini a schiera orientamento azimut -17° tilt 1720 moduli sanyo HIT N240 SE10 inverter SMA 5000 TL + sunny beam + webbox Bluetooth . -
Direi che sarebbe una buona regola collegare a terra il tutto.............2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp -
Quello che ho notato sul mio impianto e' che solo l'inverter e' collegato a terra. Ne pannelli (sanyo) ne struttura hanno alcun collegamento a terra. Il dubbio mi e' venuto curiosando sul manuale dei pannelli nel quale specifica di collegare pannelli e struttura a terra. Passati questi giorni di festa mi sentono. Per fortuna che devo ancora saldare.http://www.sunnyportal.com/Templates...1&splang=it-IT
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Anche nel mio impianto i pannelli e la struttura non sono collegati a terra...
In qualche altra discussione ho letto che non è obbligatorio e onestamente una struttura collegata a terra secondo me attira più fulmini..
Impianto Fotovoltaico 2,94 Kw/p composto da 14 Moduli Yingli Solar 210... installazione CELLENO (VT)
Il mio impianto fotovoltaico con dati mensili:
http://www.pianetaannunci.it
Sezione Fotovoltaico......Commenta
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rx: su molti manuali di moduli c'è scritto che c'è l'obbligo di collegarli a terra ma sono quelli provenienti da nazioni in cui vi è il sistema TN anzichè TT. In Italia non solo non è obbligatorio ma è addirittura sconsigliato collegarli a terra. Non guardare le indicazioni dei manuali ma le norme della nazione in cui vai ad installarli. Buona Pasquetta a tutti (malgrado il tempo).Commenta
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Ricambio gli auguri ! Ok grazie della info.http://www.sunnyportal.com/Templates...1&splang=it-IT
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Sconsigliaro da chi???Originariamente inviato da StIngAP Visualizza il messaggio
Vorrei vedere da chi viene sconsigliato, ma soprattutto perchè viene sconsigliato e sulla base di quali parametri decidere se mettere a terra o no strutture e moduli. Sconsigliato è un termine progettualmente pericoloso.
IO ti suggerirei di chiedere agli istallatori ed al progettista il perchè hanno deciso di non mettere a terra, quali ragionamenti o calcoli hanno fatto per stabilire se mettere a terra o meno, e intimagli di mettere per iscritto la loro giustificazione della scelta progettuale nella relazione di progetto.
Questa giustificazione deve valere per i trenta anni di vita presunta dell'impianto. Io, da progettista, non ho ancora trovato una giustificazione che mi garantisca 30 anni di validità (ovviamente nelle consizioni di istallazione che sono capitate a me) e ho sempre messo a terra le strutture, verificando poi la continuità elettrica tra strutture e moduli.
Ciao e spero di esserti stato utile.
NicolaCommenta
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Mi associo sull'opportunità di mettere a terra l'impianto
2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWpCommenta
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azz... qui la storia si fa intrigante.
a questo punto differenze tra struttura e pannelli messi a terra e non ?
grazie.http://www.sunnyportal.com/Templates...1&splang=it-IT
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Ripeto, la valutazione la deve fare il progettista e l'istallatore dopo avere misurato la resistenza verso terra delle tue strutture, quindi non può valere una regola per tutti.
Poi deve valutare se questa misura possa per qualche ragione variare nei 30 anni successivi e sulla base di questo decidere se mettere a terra le strutture.
Potrebbe anche valutare una soluzione intermedia e cioè misurare, verificare che al momento non è necessario mettere a terra, ma predisporre nella cessetta più vicina un nodo equipotenziale che potrà poi essere usato in futuro se il valore misurato cambia o se cambiano le normative....
Ripeto, nella mia zona misure alla mano ho sempre deciso per la messa a terra tranne 1 volta in cui però ho predisposto per mettere a terra se fra X anni vedrò un valore diverso (è il mio impianto e quindi sono sicuro di monitorarlo io nel tempo) negli altri casi ho sempre meso a terra le strutture.Commenta
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Voi mettereste a terra il vostro palo tv ?.....io no
se la struttura e' di aluminio anodizzato potete provare con il tester e vedrete che non conduce.....la mia struttura fischer non presenta neppure le asolature per il fissaggio alla messa a terra, perche' devo andare a forare o adattare qualche vite per mettere a terra tutto ove non e' necessario?
NON VADO METTERE A POTENZIALE ZERO UNA STRUTTURA METELLICA SUL TETTO, IL PRIMO TEMPORALE ESTIVO DI QUELLI UN PO' CATTIVI, E NEGLI ULTIMI ANNI SE NE SONO VISTI, SI CREANO PIU' DANNI CHE IL RESTO.
QUINDI O SI CREA UN IMPIANTO PARAFULMINE COME DIO COMANDA , OPPURE SECONDO IL MIO MODESTO PARERE NON COLLEGHEREI A TERRA NIENTE CHE SIA SUL TETTO, ANCHE PERCHE' LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DELLE VOLTE, LA CORDA DI TERRA E' LA STESSA DELL'IMPIANTO DI CASA......Ultima modifica di ziogaba; 25-04-2011, 13:29.POTENZA 5,06KW
22 PANNELLI REC-SOLAR PE 230W
1 INVERTER SMA SB 5000-TL20Commenta
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La norma CEI 82-4 prevede, indipendentemente dalla classe di isolamento dei componenti, la messa a terra delle masse metalliche (cornici dei moduli fotovoltaici, struttura di supporto, ecc.), la norma CEI 64 – 8 non consente la messa a terra delle parti metalliche dei componenti elettrici di Classe II. Se quindi tutti i componenti sono dotati di doppio isolamento o rinforzato è vietata la messa a terra delle masse, ed è quello che normalmente si deve fare.
I moduli quindi non richiedono collegamento verso terra.
Le strutture metalliche a supporto dei pannelli invece sono da collegare a terra, come tutti i supporti, con capicorda e cavo fino al pozzetto solo nel caso in cui siano a contatto con componenti non di classe II.
Sono quindi d'accordo con ziogabaCommenta
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Attualmente la normativa lascia in questo caso la possibilità di scegliere se effettuar eil collegamento a terra o meno. Nella prossima edizione dovrebbe uscira l'obbligatorietà di collegare la struttura e pannelli a terra, cosi come è obbligatorio negli USA. Il discorso del doppio isolamento in classe II delle cornici è vero ma stiamo parlando di uno strato di ossido di qualche micron e quindi si puo verificare che:
-) il fissaggio del pannello alla struttura tramiti viti e bulloni e rondelle possa "forare" lo strato di ossido e fare contatto con l'alluminio della cornice
-) nel tempo dei 20/25 anni di vita dell'impianto non è garantito l'isolamento pannello-struttura dovuto al deterioramneto dei materiali, corrosioni chimiche/elettriche
da cio ne deriva la possibilità, prevista dalla CEI 64-8 sulla scia della norma IEC 60364-7-712, di poter mettere a terra il tutto anche se di classe II, e lascia libero il progettista dell'impianto PV di scegliere se mantenere ioslato o mettere a terra il sistema PV
(vedasi guida Blu N. 15 di TuttoNormel).
In genere i piccoli impianti si possono lasciare isolati, i grandi impianti è meglio metterli a terra in quanto le correnti di dispersione raggiunge valori pericolosi.
SalutiCommenta
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Ma negli USA il sistema è TN con tensione 110 V e frequenza 60 Hz, come faranno a far usare la stessa normativa? SalutiCommenta
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concordo con questo punto di vista ed aggiungo che è possibile che in 30 anni un componente di classe due perda l'isolamento.Originariamente inviato da StIngAP Visualizza il messaggio
Se fossi certo che il componente resta in classe due per 30 anni soggetto alle intemperie, al sole, al vento e ai raggi UV non metterei niente a terra. Ma siccome sono certo del contrario strutture a terra.
I moduli no perchè mi accerto solo che tra moduli e strutture a tera vi sia continuità metallica.
E per Ziogaba la continuità metallica c'è sempre negli impianti montati e monitorati da me anche se sono stati usati profili di alluminio anodizzato. Lo strato di anodizzazione è talmente sottile che con lo sfregamento durante il montaggio l'isolamento di perde alla grandissima. provare per credere. fino ad ora ho sempre trovato continuità moduli strutture.
Comunque ogni progettista sceglie in base a propria esperienza e coscienza ed ogni scelta se ben ponderata bisogna rispettarla.
Non vi è una verità assoluta ma un calcolo probabilistico ed una rispondenza alle norme. Forse sarebbe giusto che le norme dicessero chiaramente cosa fare e quindi ben venga la prossima norma che renderà obbligatorio il collegamento a terra, oppure che lo vieterà.
saluti
NicolaCommenta
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Hai un palo TV fotovoltaico che in una bella giornata di sole produce 350V CC?Originariamente inviato da ziogaba Visualizza il messaggio
No!
Allora fai benissimo a non metterlo a terra.
Ma una stringa FV a 350V ci può arrivare e se un modulo perde isolamento....perchè delamina.....Commenta
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Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio
e se cade un fulmine sul tetto o vicino (come e' capitato a me) e tramite il conduttore di terra a bruciato tutto quello che ha trovato, tutti i televisori, decoder dvd, caldaia, computer, cancello automatico, citofono, ecc..ecc..
cosa mi rispondi ? si pero' ero a norma ?....POTENZA 5,06KW
22 PANNELLI REC-SOLAR PE 230W
1 INVERTER SMA SB 5000-TL20Commenta
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se ti cade un fulmine sulla casa e ti entra dal cavo televisivo cosa cambia. Ti è caduto un fulmine sulla casa.Originariamente inviato da ziogaba Visualizza il messaggio
Non è che questo dipenda dalla messa a terra oppure no delle strutture.
Se ti entra attraverso i cavi solari e attraversa l'inverter che fai lo denunci? Allora non facciamo niente e pensiamo solo ai fulmini che però mi possono arrivare lo stesso dentro casa anceh dalla rete e distruggere tutto quello che trovano.
Il problema è se l'impianto FV accresce o meno la probabilità di fulminazione diretta della tua casa fino al limite da rendere necessario un sistema di protezione dai fulmini oppure no. Una cosa diversa.
Non c'entra niente con la messa a terra delle tue strutture.
A meno che non credi all'accrescimento della probabilità di fulminazione mettendo a terra le strutture. Allora è inutile discutere. Se sei convinto così non mettere le strutture a terra.
Io non ci credo.
CiaoCommenta
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Ragazzi sono questioni ampiamente dibattute e discusse in questi anni nel forum, quindi se ci si arma di un pizzico di pazienza e si utilizza la funzione cerca si troveranno tutte le risposte (e anche di più) e i diversi punti di vista e conseguenti possibili approcci al problema posto.Commenta
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Tanto che siamo qui a parlare dell'argomento chiedo un parere: e per un impianto A TERRA da 200 kW ?
Un collega più "anziano" mi ha detto che ha predisposto una corda di rame nudo da 50mmq interrata tutto intorno al campo solare (sfruttando lo scavo per i corrugati) ed ha collegato a questa le file di strutture (ferro zincato con fondazioni a vite, resistenza verso terra < 200 ohm) da ambo i lati, senza ponticelli tra la varie parti e senza collegare direttamente le cornici, che per il funzionamento del controllo di isolamento date le basse correnti in gioco sono "praticamente" collegate a terra tramite le bullonierie.
La sezione da 50mmq potrebbe (a norma) essere utilizzata anche come dispersore per un "eventuale" LPS futuro.
In effetti mi pare sensato.
Ho solo il dubbio che, se non si usa per un LPS, questo anello costituisca una bellissima spira in cui il fulmine induce sovratensioni.
Magari meglio non chiuderlo, posso fare solo un percorso ad "U" che abbracci il campo su 3 lati o anche solo un lato e collego le strutture solo da quel lato ...
Pareri ?_____
MazECommenta
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Lasciando stare il futuro delle norme , se la norma 64-8 vieta espressamente di mettere a terra dispositivi in classe II di isolamento , non vedo perche' il progettista debba prendersi la responsabilita' di metterla a terra in previsione che fra 20 anni un cavo si logori e tocchi la cornice ?!AUTO BANNATOCommenta
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La norma del buon padre di famigliaOriginariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
Mettiamo che hai la sxxxa che uno prenda la scossa o peggio ci scappa il morto
Stai tranquillo che al processo il giudice non sarà clemente perché non hai adottato tutte le "norme del buon padre di famiglia"
Non ci sono solo le norme .
I giudici visto che "siamo" professionisti non accettano errori !!
Questo è successo ad un Mio collega in un altro ramo pur avendo rispettato tutte le norme ha sentenziato " non ha seguito la buona norma del padre di famiglia"
Cioè che deve vedere al di là della norma .
Gigi
Integrato - Sunpower SPR-300-WHT-I > 3,0 kwp - SMA - Sunny Boy 3300-IT- tilt 22°, azimut 0° Sud - Sacile (PN) F.V.G. - Monitoraggio con Solar Log 200 Attivato 28/09/2010 - GSE 47 Cent/kwCommenta
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E se succede il contrario . ci scappa il morto perche' una massa ha riportato tensione sulla cornice ?!AUTO BANNATOCommenta
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riuppo questo tread per dirvi come il mio progettista mi aveva messo a terra l'impianto fotovoltaico da 3 kw, ora mi ha fatto l'impianto da 5,64 dicendomi che ragionadoci su i nuovi impinti non li collega più a terra in quanto c'e' il pericolo appunto di attirare fulmini.
ora non so se tagliare la corda della messa a terra dell'impianto da 3 kw, cioè se lo stesso progettista ha cambiato idea con il passare degli anni , io trovo che non vi sia una verità assoluta, ma solo la scelta di fare la valutazione giusta, voi cosa fareste???2,96 Kwp - 16 Pannelli Trinasolar 185W Mono - Inverter AURORA PVI-3.0
Azimut -32° Sud-Est - Tilt 33°- Allacciato 16/05/2011
5,64 Kwp - 24 Pannelli Suntech 235W Poli - Inverter AURORA PVI-6000 OUTD
Azimut +120° Ovest - Tilt 19° - Allacciato 25/05/2012Commenta
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Penso che il tuo "progettista" farebbe meglio a tornare a studiare ...Originariamente inviato da nickyts Visualizza il messaggio
Il mettere a terra una struttura metallica su un tetto non altera significativamente la probabilità che un fulmine la colpisca, non più di quanto la alteri la presenza della struttura stessa in termini di variazioni di altezza della copertura.
Le cariche risalenti dal terreno circostante in caso di presenza di nuvole temporalesche al di sopra di esse non trovano molta differenza tra una struttura metallica dispersore-calata-impianto e le normali murature (comunque non sufficientemente isolanti), e si raduneranno comunque nei punti più elevati della zona e lì più probabilmente colpirà il fulmine.
A quel punto un buon collegamento metallico, se correttamente dimensionato, può condurre la corrente di fulmine a terra evitando che passi attraverso le strutture murarie con conseguenti danni (specie se umide, si forma istantaneamente vapore con effetti esplosivi, ma vale anche per la plastica degli isolanti), attraverso gli impianti (con le ovvie conseguenze) ed anche riducendo la differenze di potenziale tra strutture circostanti che innescano pericolose scariche "laterali" che possono folgorare o innescare incendi.
Beh, potrà non piacerti, ma lasciando tutto com'è in caso di danni puoi sempre rifarti su installatore e progettista, se cambi le cose diranno che è stata colpa tua che hai modificato l'impianto ...Originariamente inviato da nickyts Visualizza il messaggio
In ogni caso una buona polizza sulla casa, mirata e con il progetto e la dichiarazione di conformità a portata di mano, non dovrebbe costare poi molto e spesso è la cosa migliore.
Segnalo che nell'ultima versione delle CEI 81 (protezione dai fulmini) i criteri di protezione si sono fatti più severi, forse anche per la maggiore diffusione di apparecchi "sensibili" nelle nostre case, per i dati statistici degli ultimi anni e forse per la maggiore frequenza di fenomeni "estremi". Te li hanno messi gli "scaricatori" (SPD) ?Ultima modifica di amaze1; 22-05-2012, 10:35._____
MazECommenta
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ogni progettista può valutare in base alle propie conoscenze ed esperienza l'opportunità di mettere a terra la
struttura visto che non è obbligatorio,io la mia l'ho messa a terra perchè con i moduli bagnati si sentiva una
leggera scossaCommenta
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Uppo la discussione perchè mi è capitato il manuale di un inverter, nella versione inglese stampata è scritto che VANNO messe a terra le masse sennò si potrebbe rovinare l'inverter, nella versione italiana è scritto che NON vanno messe a terra per non rovinare l'inverter!
i quaderni tecnici ABB si specifica:
Chi ha ragione?5.3 Impianti senza trasformatoreIn assenza del trasformatore di separazione tra l’impiantofotovoltaico e la rete, l’impianto fotovoltaico stesso dovràessere isolato da terra nelle sue parti attive e diventaun’estensione della rete di alimentazione, la quale hain genere un punto di messa a terra (sistema TT o TN)
io faccio come il "buon padre di famiglia":
Impianto difficilmente accessibile: ISOLATO
impianto facilmente accessibile: messo a terra! a meno che il cliente, dovutamente informato su pro e contro, non richieda l'isolamento, e allora applico delle targhette di attenzione!FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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Terra o no terra?
Signori, buongiorno, sono nuovo del forum.
Io da progettista non faccio mettere a terra i moduli fotovoltaici in quanto sono a doppio isolamento. a meno che l'edificio sia classificato come soggetto a fulmini.
E' un pò come voler mettere a terra un trapano perforatore come qualsiasi altro utensile. Se ne acquistate uno, vedrete che non esiste il PE.Commenta
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Perfettamente d'accordo, su tutti i moduli da me montati EU e non, ho sempre trovato la connessione di terra, salutiCommenta
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