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**miki8989** · 11-05-2011, 19:18

ciao...

io sono quasi sicuro che i miei sono gialli di sabbia...
la produzione giornaliera � mediamente 20Kw
considerati i 2,99 kw installati penso di essere al massimo della produzione....

su tetto non ci vado!!!!!....

ciao

**toninon** · 11-05-2011, 20:31

Forse piu' che sabbia polline di pini ? Per i miei e' cosi'.
Vedendoli da sotto sono giallini, ma forse anche perche' di taglio lo sporco sembra di piu'.

ciao

**Rob77** · 11-05-2011, 20:37

E' proprio giornata..........
anch'io stasera ho notato che i pannelli erano belli luridi di sabbia e cos� mi � venuto il raptus e armato di mocio e asta di prolunga gli ho dato una bella passata.
Nei prossimi giorni vedremo la differenza...........

**Osvaldo** · 11-05-2011, 20:40

Verificato anch'io l'ultima settimana di Aprile.
Pannelli sporchi produzione 25 Kw.
Pioggia notturna con giornata di sole pieno.
26 kWh per un impianto di 4.86 kWp. Tra l'altro con temperatura pi� fresca.
Se avessi lavato i pannelli non avrei recuperato nemmeno il costo dell'acqua.
Occhio per� alle antenne, agli uccelli che vi si fermano e che fanno i propri bisogni. Quelli si potrebbero dar fastidio.

**dany976** · 11-05-2011, 20:44

ottimo lavoro rx360, ma non "tiriamo" conclusioni affrettate (� circa una differenza dello 0,9%)... se riesci a tenerci informati sulla produzione giornaliera dei prossimi giorni avremo qualche dato in pi� ... considerando che non hai specificato:
1. da quanto tempo l'impianto non veniva pulito
2. se le giornate prima e dopo la pulizia possono ritenersi confrontabili , non dimentichiamo che le variabili "sole"+"temperatura" sono le pi� importanti in questa equazione.

Spero che anche il mio impianto inizi a breve in modo da poter partecipare attivamente alla discussione ...

**Cavallo67** · 11-05-2011, 21:17

... fatemi capire .. secondo voi le condizioni di un giorno di sole sono pari a quelle del successivo?
.. per fare prove serie sarebbe necessario smontare un modulo sporco testarlo su un simulatore solare, pulirlo e ritestarlo.. e anche questo non � che servirebbe poi a molto...

**rx360** · 12-05-2011, 08:55

Originariamente inviato da Cavallo67 Visualizza il messaggio

...
.. per fare prove serie sarebbe necessario smontare un modulo sporco testarlo su un simulatore solare, pulirlo e ritestarlo.. e anche questo non � che servirebbe poi a molto...

le prove serie a cui ti riferisci le fanno i laboratori e le riviste.
io ho solo portato a conoscenza la mia esperienza ( seria o no ) fermo restando che in circa 5 giorni di sole continui l'impianto a prodotto sempre 33 kwh con piccole variazioni nell'ordine delle decine di watt per cui come prova effettiva e reale sul campo penso sia attendibile.
poi ognuno tre le conclusioni che vuole.
stasera vediamo la resa globale, quella di ieri e' stata un po disturbata dalle 6,45 alle 8,00 dal sottoscritto impegnato nella pulizia.
e come pulizia li ho praticamente portati a nuovo.

i pannelli sono installati da fine marzo e l'impianto e' allacciato dal 28 aprile e la prima settimana di maggio, ha fatto una giornata di pioggia di scirocco che ha praticamente steso un velo giallo di sabbia su tutti i pannelli.
ciao

**Marpes** · 12-05-2011, 10:41

C'� da dire che un mese e mezzo e troppo poco per avere dei pannelli veramente sporchi, probabilmente dopo un anno la pulizia dar� risultati diversi.
Interessante l'uso del Vetril che almeno sui vetri di casa ha un ottimo comportamento anti pioggia.

**rx360** · 12-05-2011, 10:53

il thread e' aperto e penso tornera' utile a tutti postare le varie esperienze.

**Paolo82** · 12-05-2011, 11:04

Maggio � periodo di pulizia.
Consiglio il lavaggio se fatto con acqua, la mattina presto o al tramonto.
Non lavateli alle 13.00, che l'acqua evapora velocemente lasciando aloni
e calcare.

Per quanto riguarda i test, io li ho effettuati su un simulatore solare.
Devo dire che in base allo sporco cambiavano e anche di molto, gli escrementi degli uccelli fanno perdere molto, cos� come la terra incrostata.
Se riuscite a lavarli almeno 1 volta l'anno fatelo in questo periodo.

**dany976** · 12-05-2011, 14:04

x paolo 82: hai a disposizione un simulatore solare? riesci a portare qualche dato in pi�?

**Gigi600** · 12-05-2011, 15:42

Io ho fatto un raffronto

ho un solarimetro , il raffronto rimane sempre abbastanza empirico

Sfruttando quasi due giornate identiche ma non proprio

Luned� 9 maggio la sera ho lavato i panelli , erano pieni di polline e sabbia qualche escremento di ucelli.( poi c'� sporco e sporco )

Il 9 maggio ho fatto 19,860 kw con una somma di energia di 6861 Wm�
il 10 maggio ho fatto 19,673 kw con una somma di energia di 6779 Wm�
La differenza di energia ( irraggiamento solare) tra il 09 e il 10 � di circa del 1,27 % in meno
La produzione in meno � stata di circa 1% in meno.

Quindi "empiricamente " ho guadagnato lo 0,27 % = 53 Watt

Ricordo per esperienza due giornate che sembrano uguali potrebbero non esserlo quindi a "occhio" non si fa un raffronto.

Gigi

File allegati

**Cavallo67** · 12-05-2011, 21:24

Originariamente inviato da rx360 Visualizza il messaggio

le prove serie a cui ti riferisci le fanno i laboratori e le riviste.

e qualche mente malata

..ci sono talmente tanti fattori durante una giornata che sarebbero da prendere in considerazione...

personalmente ho fatto testare dei moduli Cinesi in mono su un simulatore solare per verificare se fossero fuori tolleranza o meno.. e gi� che c'ero ho anche fatto la prova sporco/pulito .. anche li dire sporco vuol dir tutto e niente.. mettiamola cos� avavano quel deposito polveroso che si riscontra nelle zone di campagna dove la polvere � anche sollevata da mezzi agricoli etc. (se fosse deposito polveroso di citt� avrebbe dato lo stesso risultato?)
.. in sostanza la variazione era di circa 1%.. questo a temperatura ambiente di 25/30 gradi .. la domanda.. la mancata efficienza dell'1% come si riperquote al variare della temperatura?
.. il punto � se vale la pena pulire o meno i moduli in rapporto costo economico rischio (di salire su un tetto e cadere) .. poi se uno � fai da te e per passione coccola i suoi moduli.. ci mancherebbe..
.. personalmente mi diverto in piena estate con la canna dell'acqua a raffreddare i moduli .. simulo i temporali estivi e guardo il variare della produzione.. ed essendo il mio impianto del 1 c.e. .. ma di sicuro non vado in giro a consigliarlo..

..onde per cui ci mancherebbe fare le prove ma da li a trarre conclusioni...

p.s. mente malata riferito al sottoscritto .. prima che qualcuno si senta chiamato in causa..

p.s.2 i moduli Cinesi non erano fuori tolleranza (quei 3 testati) uno sopra uno sotto e uno al limite.. sempre della stessa partita testati (nuovi) in Svizzera li davano da nuovi sotto..

**039revolver** · 12-05-2011, 22:46

Una prova l'ho fatta anche io. Dispongo di 26 pannelli disposti su due file e divisi in verticale (6+7 a destra e 7+6 a sinistra) in due stringhe che vanno a servire i due ingressi dell'inverter power one 6000.
Tra polline di pini e terriccio lasciato dalle ultime piogge, i pannelli si presentavano molto sporchi.
Lavando una sola stringa, la differenza riscontrata e' stata di circa 45watt su un totale erogato dalla singola stringa di2200watt. Stranamente sembra che la differenza
resti costante anche con potenze erogate inferiori. Questo mi lascia pensare che polline e polvere influiscano maggiormente su bassi angoli rispetto alla verticale.

**rx360** · 13-05-2011, 10:43

ieri sera sono arrivato a 33,39 kwh con giornata piu' calda rispetto alle precedenti.

**solare�bello** · 13-05-2011, 16:42

ciao ragazzi, questo thread capita a pennello, io abito ad agrigento sul mare, visto che ha piovuto scirocco li ho guardati ( ma dalla strada non da vicino) e mi sono sembrati gialli di sabbia ( forse abbiamo un po' anche la psicosi) in molti avete ( e questo non � il primo thread) pulito i pannelli...il primo pensiero che noi ci poniamo � quello se la produzione ne risente, a quanto pare non sembra esserci una differenza tale...ma io mi pongo invece la domanda sul pulire i pannelli per salvaguardarli, per farli durare pi� a lungo....c'� qualcuno di voi che ha mai chiamato una ditta per fare questa manutenzione?

ps: X rx360 hai una produzione altissima complimenti

**dany976** · 14-05-2011, 08:17

anche questa � un ottima osservazione .. a cui nessuno fino ad ora aveva mai pensato ... di ditte che offrono servizi di pulizia ce ne sono ...

**rx360** · 14-05-2011, 14:21

Originariamente inviato da Cavallo67 Visualizza il messaggio

e qualche mente malata

EH si! hai ragione!
ha questo non ci avevo pensato.

se ti prende il pallino per una cosa altro che prove e test !
ciao

**gigisolar** · 14-05-2011, 14:58

Qualche anno fa ho fatto delle prove e sono giunto alla conclusione che la polvere non influisce in modo apprezzabile sulla produzione.
E' sicuramente decisiva l'inclinazione dei moduli per l'autopulizia con le piogge, nel mio caso con 23� ho deciso di non intervenire se non in situazioni estreme tipo piogge molto sabbiose e solo se le previsioni prevedono successivamente bel tempo altrimenti provvede Giove pluvio.

**paololivio62** · 16-05-2011, 17:03

Be'... visto quello che � successo mi pare utile dare il mio contributo.
Dal sei del mese ho prodotto sempre sopra i 19 kWh giornalieri.
L'altro ieri, giornata di sole pieno e costante dal primissimo mattino al tramonto.. ho fatto 19,82 kWh.. di per s� gi� un ottimo risultato (il record mensile � 19.95 kWh)
Ieri nuvole e pioggia e produzione di 10,06 kWh... Dopo avere letto questo post sono salito sul tetto e ho trovato, oltre ad uno strato di sabbia giallastra anche diversi escrementi di uccello...
Fatto sta che mi armo di spazzolone e sapone per piatti, salgo sul tetto e insapono (sapone liquido per piatti) ben bene tutti i pannelli sciacquandoli poi abbondantemente.... Oggi, la giornata inizia con nuvole grigie ma poi dalle 10.30 tutto si rasserena.. sole splendido, cielo terso e non una nuvola.... Risultato.. Alle ore 18.00 sono gi� a 20,17 kWh prodotti con una produzione di ancora 950 kWh e un paio d'ore di sole circa ...
Questo significa che con meno ore di sole rispetto all'altro ieri ho fatto il record da quando questo impianto � installato (settembre 2009)
Mi sembra assai evidente che la pulizia dei pannelli abbia influito in maniera determinante...al tramonto aggiorner� il dato della giornata....
Ore 19.57--- produzione di circa 20 watt... Chiudo con 20.88... Pulire , evidentemente, a qualcosa serve....o almeno nel mio caso, vedendo il salto dopo 10 giorni di produzione costante sopra i 19 kWh (minimo 19.17 il 12 maggio, massima 19.95 il 6 maggio) fino a quusi 21 kWh....vedremo se il tempo tiene cosi' se si confermer� questa produzione oltre i 20...

**Rob77** · 16-05-2011, 20:11

Ho letto il post di Paololivio..... ma rimango comunque perplesso.
Anch'io oggi (temperatura pi� bassa) ho avuto una produzione maggiore degli ultimi giorni su impianto con pannelli puliti......
ma ho avuto anche il record di produzione sull'impianto attivato da soli 11 giorni i cui pannelli non sono mai stati puliti dall'installazione avvenuta 2 mesi fa.

**gigisolar** · 16-05-2011, 21:53

Paolo,
forse c'erano veramente tante cacchette, per� oggi dalle nostre parti � stata una giornata da manuale, forte vento molto fresco, stamani 9 gradi, e cielo tersissimo.
A parte la grandinata di questa notte che avr� dato una bella pulita ai miei pannelli, sono riuscito a fare 17,7 kWh nonostante le nuvole della prima mattinata che come sai a me penalizzano molto (stimo almeno 1/1,5 kWh persi).
Non usare come termine di paragone la giornata di oggi rispetto a sabato.
Se non c'erano le nuvole della mattina oggi avrei suberato i 19 kWh rispetto i 18,2 di sabato.

**paololivio62** · 17-05-2011, 10:42

Ciao,
io ho usato come termine di paragone non sabato ma i giorni dal sei maggio al quattordicici maggio (nove giorni consecutivi) durante i quali ho prodotto da 19.06 kWh minimo fino a 19.95 kWh massimo .. e quelle giornate sono state anche loro costantemente soleggiate con rarissime nuvole ...il quindici nuvoloso e pioggerella... in serata ho fatto quanto descritto sopra.... e ieri ho fatto 20.88 kWh con i pannelli tirati a lucido... risultato mai fatto in due anni.... anche nei nove giorni di maggio precedenti le temperature non erano mica torride... calde ma sempre con minime da 13-25 fino a 24-26... e considera che ieri la giornata si � totalmente rasserenata dalle 10.30 in poi....
Comunque era solo un semplice dato...

**rx360** · 17-05-2011, 11:35

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

B... Oggi, la giornata inizia con nuvole grigie ma poi dalle 10.30 tutto si rasserena.. sole splendido, cielo terso e non una nuvola.... Risultato.. Alle ore 18.00 sono gi� a 20,17 kWh prodotti con una produzione di ancora 950 kWh e un paio d'ore di sole circa ...
Questo significa che con meno ore di sole rispetto all'altro ieri ho fatto il record da quando questo impianto � installato (settembre 2009)
Mi sembra assai evidente che la pulizia dei pannelli abbia influito in maniera determinante...al tramonto aggiorner� il dato della giornata....
.

vedo che abitiamo in line d'aria a circa 20 km, ieri ed oggi dalle nostre parti c'e' un bel vento da nord ovest fresco che raffredda i pannelli, tant'e' che il mio impianto ieri e' arrivato a 5,050 kw e nelle ore di punta lavorava sopra i 4,8 kw costantemente quando assolati.
oggi sta lavorando attorno ai 4,9 kw.
ti dico questo perche' la scorsa settimana il mio impianto arrivava al massimo a 4,2 / 4,3 kw con giornate di sole stupende ed ero preoccupato perch� non arrivavo ai kwp di targa.
la pulizia dei pannelli che hai fatto e' coincisa con delle condizioni climatiche particolari che hanno fatto schizzare la resa dei nostri impianti al loro top.
ciao

**fennoito** · 17-05-2011, 12:15

certo che avete tutti delle medie da capogiro
io al massimo arrivo a potenze di 16 kw al giorno con punte di 2400 watt e non riesco a superare tali dati
mi sorgono sempre dei dubbi sull'efficenza del mio impianto
qualcuno sa dove si puo trovare una tabella fra watt/metro e potenza del pannello
per intendersi a 1000 watt/metro con una temperatura di 60 gradi del pannello fornisce tale potenza
grazie

**jail71** · 17-05-2011, 18:20

Certo che dire che a met� Maggio si ottengono produzioni maggiori che a inizzio Maggio o fine Aprile,mi sembra che sia anche normale,visto che fino al 21 Giugno le ore di sole continueranno ad aumentare.
Devo dire che anch'io,(rimanendo in sicurezza e senza volerli tirare lucidi),ho fatto le vostre prove e,mentre per lo sporco comune non ho rilevato miglioramenti apprezzabili,quando i volatili si erano sbizzarriti mi avevano fatto calare il 20% di produzione,riducendo i pannelli in uno stato pietoso e costringendomi a 4 cambi d'acqua col mocio.

**Peo1972** · 18-05-2011, 12:24

Per Fennoito
Il tuo impianto � quello che si intravede nella foto del tuo nick name?
Secondo me il tuo problema potrebbe essere legato all'ombreggiamento. Il tettuccio che si vede non proietta mai l'ombra sui pannelli, e l'antenna che si vede?
Io ho appena spostato l'antenna perch� era vicinissima ai pannelli e dal primo pomeriggio (dopo le 14.00) cominciava a ombreggiare parzialmente l'impianto. Da quando l'ho spostata la produzione � aumentata mediamente di oltre il 20%.

**Marpes** · 18-05-2011, 13:06

Originariamente inviato da Peo1972 Visualizza il messaggio

Per Fennoito
Il tuo impianto � quello che si intravede nella foto del tuo nick name?
Secondo me il tuo problema potrebbe essere legato all'ombreggiamento. Il tettuccio che si vede non proietta mai l'ombra sui pannelli, e l'antenna che si vede?

A occhio potrebbe avere ombre sui pannelli nella prima mattinata, non hai la possibilit� di postare qualche grafico sulla produzione e soprattutto di controllare al mattino come sono le ombre?

**fennoito** · 18-05-2011, 17:35

grazie a tutti per le risposte
no il mattino non ho ombre e l'antenna e a nord e non crea neanche lei il problema
il tettuccio crea le ombre a partire dalle 16 o anche un po prima del pomeriggio
io parlo propio di massima produzione che e sempre leggermente bassa
adesso cerchero di mettere il grafico di una buona giornata
grazie per il sostegno perlomeno morale

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differenza di produzione tra pannelli puliti e sporchi

differenza di produzione tra pannelli puliti e sporchi

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