Discussione: Configurazione Stringhe inverter Power One PVI 4.2 o 3.6 ???

Buonasera a tutti, vi posto un quesito alla quale non ho trovato soluzione in questi ultimi giorni.

Sono intenzionato a realizzare entro il 31 luglio 2011 un impianto da circa 4,5 kWp su tetto a falda esposta a sud ovest 41° e tilt 18°. Vorrei tanto utilizzare un inverter Power One perché oltre all’ottimo servizio Post vendita, vedo che su 5 impianti che sto monitorando hanno un buon rendimento.
Ho già alcuni preventivi e configurazioni, ma nessuna raggiunge la configurazione ottimale per l’inverter.

Tutte le proposte ricevute lavorano con tensioni molto basse, circa Vmpp 250 – 280 V a 25°C. Mentre l’inverter ha la sua massima efficienza a circa 345V.
Ho provato tantissime configurazioni possibili con l’Aurora Designer. La soluzione generica offerta è l’installazione di 2 stringhe da 10 pannelli da 230W (massima potenza ammessa dal PVI 4.2 è 4600Wp) tensione circa ottenuta 262V a 25°C. Cosa che non permette all’impianto di rendere al massimo.

In alternativa sto pensando all’uso di un inverter Fronius IG TL 4.6, Aros o Schneider che permette di lavorare con tensioni massime molto superiore al Power one ( intervalli da 350 a 800 V) e così da realizzare UNA sola stringa con pannelli di potenza superiore.

Riuscite a consigliarmi MARCA e MODELLO di un pannello che può far rendere al massimo un Power One PVI 4.2 o in alternativa un PVI 3.6, anche perché ho già il sistema di monitoraggio per il power one.

Attendo cortesemente un vostro consiglio, mi rimetto a Voi perché ho notato che su questo forum ci sono persone veramente valide. Grazie anticipatamente a coloro che risponderanno

Forse ti stai preoccupando troppo del rendimento massimo, prova ad osservare la curva di rendimento dell'inverter, se non sbaglio le differenze non sono poi cosi' grandi.

Altre opzioni:

1) Utilizzo di moduli monocristallini con celle 125x125 mm.
Le celle sono piu' piccole rispetto ai policristallini, cosi' per la stessa potenza se ne devono mettere in serie di piu', raggiungendo una tensione superiore.

2) Stringhe sbilanciate.
Ad esempio una da 13-14 e l'altra da 6-7 moduli. In questo caso la stringa piu' lunga avra' rendimento maggiore di una da 10, la piu' corta avra' rendimento inferiore, ma avendo meta' potenza il conto finale dovrebbe essere positivo. L'inverter in generale credo sia stressato di piu'.

3) Aumentare la potenza.

Questi sono consigli generali, l'impianto deve essere valutato nella sua completezza.

Ricorda che le tensione STC a 25° si ha raramente, in particolare nei periodi estivi praticamente mai. Quindi la tensione Vmp effettiva sarebbe anche piu' bassa.

ciao

Leggete le istruzione dell'Aurora designer , perche' gia' considera la temperatura di funzionamento : aggiunge gia' lui 25° (mi sembra) alla T a cui sto' calcolando , all'infuori che alla Voc , quindi quando calcolo 25 ho la T della cella a 50 e quindi nel caso in esame con 10 pannelli si vede benissimo questo calcolo perche' da' una Vmp di 262V invece dei 290-300V di targa....
mettere invece 20 pannelli in serie sei sicuro che non vai fuori di Voc a minima di progetto ?

Grazie tante sia a toninon che a spider61, ho valutato tutto ciò che avete detto e ora cerco di affinare la mia domanda.

Per Toninon
E’ vero, come si vede dal grafico allegato il rendimento del PVI 4.2 passa da 97% al 96% usando una tensione inferiore, sinceramente pensavo che diminuisse maggiormente tipo 90%.
Non sono molto convinto che sbilanciando così tanto le stringhe faccia bene all’inverter per una durata di 20 anni. Ma posso provarci, non ho problemi a riconfigurare le stringhe una volta realizzato l’impianto e capire dal Aurora comunicator se le prestazioni sono superiori.
Ma non capisco, se aumento la tensione della stringa 1, ma abbatto notevolmente la stringa 2… lavora al 97% così ??? non penso… chiederò consiglio tecnico all’assistenza power one, sono molto cordiali.

Per Spider61
Si, ho letto bene il manuale di Aurora Designer e dice questo: Per il calcolo della grandezza Vmp,typ@25°C ambiente, il valore di temperatura ambiente 25°C maggiorato dell’incremento di temperatura legato al tipo di montaggio scelto (ovvero se viene scelto un montaggio a tetto, il configuratore effettuerà la valutazione dei parametri con una temperatura di cella di 25°C+35°C=60°C).

Ho usato il configuratore di Fronius e con una stringa da 19 moduli da 230 Wp e un inverter IG TL 4.6 non vado fuori tensione a 0°C.

Ora la mia domanda è per la potenza max ammissibile dall’inverter.
Se avete fatto caso Power One ha rilasciato le nuove schede tecniche dove non dichiarano più la potenza max DC. Prima per il PVI 4.2 era potenza nominale DC 4375W e potenza DC massima raccomandata 4820W, ora invece c’è scritto: Potenza massima di ingresso per ogni MPPT 3000W e Intervallo di Tensione di Ingresso per Operazioni a Piena Potenza con Configurazione degli MPPT Indipendenti 190...530 (@3000W)/90...530 (@1375W) quindi per un totale di 4375W.

Rimane ancora valido la potenza max di 4820W o avranno cambiato il firmware all’inverter?

Quale tra queste due configurazione voi scegliereste?

2 stringhe da 11 moduli da 225Wp = 4950Wp oppure
2 stringhe da 10 moduli da 225Wp = 4500Wp (allego dimensionamento di aurora designer)

in alternativa
2 stringhe da 10 moduli da 230Wp = 4600Wp oppure
2 stringhe da 11 moduli da 230Wp = 5060Wp.


Le ipotesi degli 11 moduli sono da me considerati migliori perché a condizioni normali ( T amb. 30-35°C e pannelli 60-70°C) avrei un potenza reale di max 4600 – 4700 Wp, ma è anche vero che subirei dei grossi tagli di potenza in quelle giornate di aprile in cui si raggiungono i picchi massimi degli impianti. In inverno e in estate però avrei qualche Watt in più. Scusate se mi sono dilungato molto nello scrivere, ho cercato di chiarire tutti i punti. Attendo vostri commenti perché entro sabato vorrei ordinare il materiale.

Originariamente inviata da alva.dimichele

Quale tra queste due configurazione voi scegliereste?

2 stringhe da 11 moduli da 225Wp = 4950Wp oppure
2 stringhe da 10 moduli da 225Wp = 4500Wp (allego dimensionamento di aurora designer)

in alternativa
2 stringhe da 10 moduli da 230Wp = 4600Wp oppure
2 stringhe da 11 moduli da 230Wp = 5060Wp.

Non ha molto senso che tu proponga scelte tra configurazioni di potenza sensibilmente diversa. Sta a te decidere quale potenza vuoi installare. Meglio un po' di piu' che un po' di meno, secondo me.

Attenzione che nella tua valutazione della potenza con Aurora Designer stai utilizzando un coefficiente di derating dei moduli di 0.95, cioe' la potenza viene valutata al 95 %. Ti consiglio di utilizzare un derating nullo, cioe' 1.00.

Credo che per le configurazioni da 11 moduli ti converrebbe passare al PVI 6.0.

ciao

Una curiosita se ho due stringhe differenti e imposto la tensione di start in modo differente,per esempio una a 120 ed una a 200 l inverter viene "stressato" di piu. Lo chiedo perche mi sembra (ripeto mi sembra,non ho il clima per testarlo bene in questa settimana)che l inverter renda di piu ma non vorrei per l appunto stressarlo.

Non avevo notato che montando il 4.2 hai l'inverter sottodimensionato....

Originariamente inviata da spider61

Non avevo notato che montando il 4.2 hai l'inverter sottodimensionato....

Ciao Spider61, perchè dici che ho l'inverter sottodimensionato?
Con la configurazione 2 stringhe da 10 moduli da 225Wp = 4500Wp va bene.

Controllando per bene ho travato questo dato dell'inverter PVI 4.2:
Max sovraccarico inverter richiesto (STC) 4792 W

Quindi non è sottodimensionato. Può anche essere che non ho capito a cosa fai riferimento. Ciao

Aurora 4.2 ha potenza max ingresso 4,82 KW
ed in uscita 4,6 KW
...... non è sottodimensionato

Originariamente inviata da Rob77

...... non è sottodimensionato

Il PVI 4.2 ha 4.200watt nominali STOP

che poi tutti i PO possono erogare come max il 10% in piu' e' un altro fatto e non ha ninete a che vedere con la nominale se vi guardate i grafici del rendimento quel 10% non c'e' neanche....

comunque se lo monti a Lampedusa con 5060w buona fortuna

..... se ha 4500 Wp perchè lo vuoi considerare sottodimensionato ?

Ripeto che la Pmax in ingresso è 4,82 KW........ e la nominale è 4,375 ( guarda la scheda tecnica )

Se segui il forum da tempo, dovresti aver letto abbastanza.. se ritrovi le discussioni su inverter sottodimensionato , troverai le correnti di pensiero.... per quel poco che conosco e vedo degli impianti , il dichiarato come input massimo va bene per latitudini che non sono le nostre... per noi e' meglio mettere Pin = Pout .... poi ognuno fa' come vuole....

Spider61 ha ragione a mio avviso, se l'impianto FV è esposto a SUD e TILT 30°, il PVI 4.2 OUTD è sotto dimensionato. Perchè con questo orientamento l'inverter lavora sotto stress a tensioni e correnti leggermenti superiori alle nominali. Se una Fiat UNO 900cc ha una velocità di 90-100 km/h, non la possiamo usare per 20 anni tutti i giorni a 140 - 150 Km/h. Dopo un anno il motore è fuso al 99%, se non prima.

Però precisando che il mio sarà un impianto posto a Sud-Ovest ( 41° dal SUD), con un tilt di 18° e struttura parzialmente integrato al tetto, direi che dalla potenza STC di 4500Wp arriverà ad una potenza effettiva media di 4200Wp.

Il mio attuale impianto da 3kWp ha, come media nelle giornate di calde, un picco max di 2780W, quindi perdo circa un 7% per la temperatura e orientamento.

In pratica un 4500Wp diventerebbe a regime un 4180Wp, ma c'è da dire che durante i picchi, irraggiamento 1000 e temperatura delle celle a 20-30 °C posso avere dei problemi. Proprio per questo motivo oggi pomeriggio invio una mail a Power One per chiedere un consiglio di configurazione.

Anche perchè tempo fa ho letto la sezione: Confronti produzione FV per diversi orientamenti-inclinazioni e li ho trovato una tabella con valori realmente veritieri. Li ho verificati con alcuni impianti e le percentuali erano giuste.

vi riposto il link: Produzione impianto fotovoltaico alle varie inclinazioni/orientamenti

in pratica con Sud Ovest 45° e inclinazione 20° ho un decedimento del 7% che ritorna esattamente con i valori che ottengo con il mio attuale impianto.

Giusto per chiedere, ieri mi è arrivata un ottima offerta per i Canadian Solar, li conoscete? commenti?

Non dobbiamo per forza essere tutti d'accordo.....
A mio parere il PVI 4.2 è adeguato.
Come hai detto tu non puoi portare una Fiat 500 alla max velocità tutti i giorni, ma non la raggiungerai mai questa vellocità tutti i giorni..... perchè alle condizioni di max irraggiamento ( sotto mezzogiorno ed in estate ) i tuoi pannelli sono già caldi caldi e quindi hanno una bella perdita che ti frena la produzione.
Se poi il sole si nasconde... il pannello si raffredda... e quando esce arrivi a picchi più elevati ( di pochi secondi, il tempo di ritornare in temperatura ) sono d'accordo con te che avrei delle produzioni minori di 0,000 qualche spicciolo %.......

Comunque chiedi a Power-One, così senti anche un'altra opinione.......

Ho scritto che ognuno e' libero di fare come crede.... non e' mia opinione ma anche di altri frequentatori del forum ben piu' addentro di me....

Pero' voglio risponderti con una domanda :

C'e' un configuratore che tenga conto della latitudine ?

La consulenza tecnica fatta a Power One Service è per una configurazione di 2 STRINGHE da 10 MODULI da 235 Wp = 4700 Wp


Sig. xxxxxx
in base ai dati forniti non vedo particolari problemi a realizzare l’impianto che ci ha descritto.
Il nostro inverter PVI 4.2 riesce a convertire energia fino ad una potenza di uscita di circa 4.6KW.
Considerando le perdite dovute alla non perfetta esposizione ed ad eventuali altre perdite nell’impianto ( caduta sui cavi DC, sui fusibili o diodi esterni, ecc. ecc. ), la potenza realmente disponibile all’ingresso dell’inverter sarà tutta “gestibile” dall’ inverter.
In ogni caso un sovraccarico (come quello ipotizzato, anche in assenza di perdite ) dell’inverter non pregiudica la sua affidabilità nel tempo e, come unica controindicazione, può portare solo all’intervento della limitazione di potenza della macchina durante le condizioni migliori di produzione (max irraggiamento e bassa temperatura ).
Lo stress dell’inverter è comunque limitato dalla sua protezione interna che riduce la potenza “estratta” dal campo fotovoltaico per essere convertita. Quindi anche in presenza di potenza disponibile di 5100Wp, l’inverter sposterà il suo punto di lavoro ( MPPT ) in un punto della curva tensione-corrente del campo dove la potenza di ingresso sarà inferiore alla massima disponibile ma che l’inverter sarà in grado di convertire.
Inoltre, con l’invecchiamento dei pannelli, il problema dell’intervento della limitazione, qualora presente, andrà riducendosi.
Saluti,
Field Application Engineer
Alternative Energies

Ti ringrazio di averci fatto partecipi della risposta avuta da Power-One
Adesso tira tu le conclusioni che ritieni più opportune......

Si, certamente.

Sono intenzionato a fare 2 stringhe da 11 moduli 210 Wp, solamente voglio aspettare qualche giorno.
Attendo che escano le linee guida per il MADE in EUROPA così gli altri prodotti scenderanno ancora un pò.
ciao

Alla fine Power One ci ha dato ragione Rob77

Tutto e' bene cio' che finisce bene ....