Discussione: Canadian,Sanyo,Shott,Bisol , consigli e -10% europeo? ( astenersi tifosi da stadio)

Ciao a tutti!!

Dunque veniamo al sodo.
Ora che si è configurata un pò di chiarezza con il IV conto energia, ho ripreso in mano l'idea dell'impianto FV.
Vorrei partire prima dalla casa poi eventualmente valutare il montaggio su di un capannone , tutto da valutarsi comunque.
Anticipo se per cortesia possiamo evitare ( visto che il forum lo seguo da anni ormai :P) i soliti interventi di tifoserie da venditori visto che comunque le aziende alle quali potrei affidarmi le ho già ben chiare, ciò che invece non ho chiaro è tutta una serie di dubbi:

1: ho già letto a lungo sui canadian solar e le tolleranze degli ultimi pannelli solo positive. Che si dice dei Sanyo ultimo modello che ho letto avere dati positivi su efficienze cella e pannello? a tolleranze come sono messi?
2: discorso -10% prodotto europeo. Sanyo riuscirebbe a entrare in questa categoria? Canadian lo escludo perchè ha la filiera in cina giusto? Shott? Altre marche non da me elencate che potrebbero rientrare nel discorso?
3: tra i moduli sopra citati, quale consigliereste? Io sarei propenso a Sanyo per il fatto che al di la di questioni di tifoseria, in qualsiasi campo elettronico, ciò che ha maggiore efficienza è sempre un gradino sopra a chi ne ha meno, anche solo come tecnologia e materiali utilizzati. Ora qui entra anche il problema del costo.. sui precedenti preventivi ( 1 anno fa ) avevo su un totale di 5.4 kwp una differenza sul totale di circa 2000 euro da moduli Hiunday o bisol ad esempio ai Sanyo, differenze accettabili?
4: Sul mio tetto si arriverebbe ( con moduli non Sanyo) a fare 6 kwp tirati, cosa che mi è stata sconsigliata poichè mettere la trifase solo per 6 kwp sarebbe uno spreco a livello economico. Secondo voi, utilizzando Sanyo, quanto spazio potrei risparmiare e quindi, quanti kwp di potenza in più potrei fare? Il tetto è di circa 45 / 46 mq
5: nel complesso come vi muovereste con la decisione dei pannelli?

Grazie a tutti per l'aiuto che potrete darmi , saluti

Monofase o trifase è perfettamente lo stesso costo.
Il preventivo enel non è calcolato in base al numero di fasi e la tua casa rimane comunque monofase (ovvio).
Un consiglio, rivolgiti a chi le cose le sa veramente, quindi attento ai venditori che dicono stupidaggini.
Ciao.

enry se puoi darmi qualche consiglio aggiuntivo lo gradirei
Quindi quale sarebbe il motivo per cui mi è stato consigliato di rimanere sotto ai 6 di poco anche ad esempio 5,98 , piuttosto che fare 6,5? dovrei capire il motivo se qualcuno mi aiuta
E per il resto, nessuno sa nulla?

Originariamente inviata da N!co

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Ti rispondo in base alla mia esperienza... io sono in procinto di installare nel mio tetto in impianto da circa 6.5 Kw.
Il tutto restando in monofase in quando la richiesta fatta ad Enel è per un'immissione massima di 6 Kw.
Da quel che ho capito, l'installatore mi ha detto che 6.5 è il picco che non verrà mai raggiunto...

Note di Moderazione: Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti: limitarsi alle sole parti significative alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.

Bravo! Così appena fai la richiesta d'incentivo al GSE si accorgono che (dal verbale contatori Enel) che la P nominale non corrisponde a quella dichiarata all'Enel e a Terna (Censimp).

- ti bloccano tutto
- devi integrare la domanda di connessione all'Enel, ti portano il trifase (pagando) e intanto non prendi niente......proprio un bel risparmio.
Consiglio : chiedi subito 6,5 kW in immissione oppure monta 3 moduli in meno.

Originariamente inviata da Beppe66

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Scusa, in base a quali conoscenze hai scritto queste cose? Sie un installatore?
Il mio installatore (persona che abita vicino a casa mia e che conosco bene) di impianti così ne ha già fatti molti.
Tra l'altro, a suo tempo ho fatto diversi preventivi da installatori diversi e tutti mi hanno proposto i 6.5 Kw in monofase.

Note di Moderazione: Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti: limitarsi alle sole parti significative alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.

In base alle TICA ed alla mia esperienza.
In effetti in passato Enel ha fatto passare impianti > 6 kW in monofase : ma ha sbagliato.

Comunque fai una ricerca sul forum e chiedi un pò in giro.
Ricordati che le potenze devono coincidere (Enel,GSE,Terna).
Poi il mio è solo un consiglio.....procedi pure come meglio credi.

Originariamente inviata da Beppe66

Bravo! Così appena fai la richiesta d'incentivo al GSE si accorgono che (dal verbale contatori Enel) che la P nominale non corrisponde a quella dichiarata all'Enel e a Terna (Censimp).......

Potenza nominale e potenza di immissione sono 2 cose diverse.

Nel mio caso nella domanda di connessione addirittura e stata dichiarata una pot. di 7,26 Kwp (in origine i pannelli dovevano essere da 260 Wp) e la richiesta di immissione di 6 Kw massimi (ovviamente l'inverter non deve poter andare oltre).

La guida CEI 82-25 (ultima ed.) è abbastanza chiara relativamente al discorso mono/trifase, che fa testo è la potenza in uscita dal convertitore.

Bye

Originariamente inviata da Beppe66

Bravo! Così appena fai la richiesta d'incentivo al GSE si accorgono che (dal verbale contatori Enel) che la P nominale non corrisponde a quella dichiarata all'Enel e a Terna (Censimp).

- ti bloccano tutto
- devi integrare la domanda di connessione all'Enel, ti portano il trifase (pagando) e intanto non prendi niente......proprio un bel risparmio.
Consiglio : chiedi subito 6,5 kW in immissione oppure monta 3 moduli in meno.

ringrazio tutti per le gentilissime risposte!
però a me non è ancora chiara una cosa, se e quanto spendo in più se passo la soglia dei 6kw! Ci deve pur essere qualche differenza tra <6 a >6 perchè ricordo che l'avevano preso come "prima soglia" di decisione! grazie a tutti

La soglia dei 6 KW è per l'obbligo di passare al trifase.

Ah ecco finalmente ci sono.
Quindi se ho ben capito, visto che le stime di picco si fanno sull'80% ( per stare sicuri) dell'impianto, c'è un po' di margine in questi termini o sbaglio?
Nel senso, se faccio un impianto da 6kw di picco non è detto che per forza debba montare la trifase, sempre che ci sia una stima giusta ... O è d'obbligo per forza? grazie rob

Montare un inverter sottodimensionato porta a tagli di produzione..........
però siccome ENEL considera per l'allacciamento la potenza nominale (Nominale e non max) dell'inverter..... se monti un inverter con Pnom da 6 KWp rimani in monofase ( anche se poi molti inverter poi possono raggiungere potenze leggermente superiori come max )

ok grazie mille per il passaggio sei stato molto gentile.

Ti chiederei un'altra cortesia.. Come ti trovi con i sanyo?
Io non ci sto più capendo niente, troppe marche, alcune troppo sconosciute.. nelle ultime offerte ci hanno pure infilato canadian solar, nelle precedenti spaziavo da hiundai, a sunways, a shott solar a bisol..

Scegliere solo in base al prezzo mi sembra un pò "poco", e come conoscenza io non so dove sbatter la testa..
Se procedo con Sanyo tu dici che è una buona idea? Spenderò circa 2000 € in più dal preventivo più basso, con pannelli hiunday entry level...
La cosa deprimente è che sanyo non rientra nel 10% dell'incentivo europeo, e quindi se non rende veramente di più rispetto ad uno europeo non so se valga la pena..

Se chiedi a me............. guarda che ho gli Sharp, non Sanyo.

sanyo ha uno stabilimento in europa mi pare in ungheria come ci sono moduli tedeschi prodotti in asia

Originariamente inviata da Rob77

Se chiedi a me............. guarda che ho gli Sharp, non Sanyo.

grazie rob grazie poxx

Per rob : è un refuso avevo letto male che pirla che sono :P

Originariamente inviata da Beppe66

Comunque fai una ricerca sul forum e chiedi un pò in giro.
Ricordati che le potenze devono coincidere (Enel,GSE,Terna).

Beppe, proprio cercando sul forum troverai che per Enel la distinzione monofase/trifase sotto/sopra i 6 kW è in AC.
E come ha già detto Raven, la potenza in immissione non è la potenza nominale

Mah ragazzi, la scelta di restringe e ho dovuto abbandonare sanyo.. mi rimane scelta tra rec solar, solarwatt e canadian.
Voi che fareste?

ciao per la mia esperienza sono tutti e tre validi i punterei per i miei storici su i canadian
sono molto validi o punterei su i solarday
saluti
max

solarday non rientrava nella scelta, grazie mille comunque :P

I rec non sono made in europe........io consiglio i Qcells

ma i qcells non usano tecnologie differenti dal silicio mono/ poli??
Comunque a me è stato detto che rientrerebbero i REC nel discorso +10%

Aggiungo domandina: l'impianto sarebbe da 5.52 kwp.
L'inverter proposto sarebbe SMA SB 5000TL-20 5300 w

Ora, considerando l'annosa questione del sovra-sottodimensionamento, visto che io sarei più propenso a sovra dimensionare che sotto dimensionare, il modello che mi è stato proposto sarebbe con il cappio al collo o lavorerebbe bene? In alternativa c'è un modello sma più idoneo?

1) I Sanyo che abbiamo montato noi su di un impianto da 13,2 kw hanno raggiunto 13,7 kw di picco,una cosa davvero inaspettata visto che dalle matricole dei pannelli risultava una tolleranza positiva sì,ma che nel complesso avrebbe portato a 13,5 la potenza instantanea......il che significa che l'efficienza reale dei 56 moduli da 235watt,anzichè essere 18,6%, è addirittura del 19.7%,ovvero i moduli hanno di media 245 watt di potenza.......

2) L'inverter: io consiglio sempre il sovradimensionamento,e un ottimo inverter soprattutto.SMA ,Power One , Kaco e Diehl Ako, anche Danfoss e Siemens per i trifase.
P.S. Non dico che lavorerebbe col cappio al collo.....però magari invece di produrre 1450 ti produrrà 1420,una volta si fà l'investimento,perchè non mirare al massimo?!

3) Non so se il tetto è a falda o piano; se a falda,con i Sanyo potresti montare più di 8kw,più di 6-7 kw con policristallini efficienti.I monocristallini lasciali perdere. E se possibile scegli un modulo con 3 bus bar (Sanyo,Qcells,Rec).E comunque il trifase può costare 600-800 euro in più(minimo da 10kw ci sono),ma lavora certamente meglio del monofase,è più stabile.E poi l'impianto dopo tot. anni(2 attualmente) si può ampliare.

4)Qcells usa anche CGIS come tecnologia,più produttiva ma con un'efficienza minore(12,5%).E' consigliabile se non si hanno problemi di superfici.

5)Onestamente è assurdo pensare che i Rec possano definirsi europei,visto che lo stabilimento produttivo a Singapore,inaugurato a Dicembre 2010,produce praticamente tutti i moduli Rec PE.....

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