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**Blulife1975** · 25-06-2011, 22:47

Avrei un quesito da esporre ai piu' esperti, il mio impianto entrato in funzione il 06/06/2011 composto da 12 moduli sharp nu 245 monocristallino Kw/p 2,940 con inverter power one 3.0 outdor collegamento con due stringhe in parallelo di 6 moduli ciascuna, con stesso orientamento ed inclinazione. Il "problema" che ho riscontrato e che l' inverter invece di segnarmi la potenza in ingresso sulle due stringhe "Pin 1 e Pin2" mi da la potenza totale su un unica stringa Pin 1, mentre il Pin 2 segna sempre 1W. Il picco massimo che raggiunge l' impianti il piu' delle volte non super i 1650/1800w, mentre la produzione giornaliera " dai 14 ai 16/17 Kw/h" � superiore a quanto simulato su Pvgis. Alcuni giorni invece parte con la potenza in ingresso suddivisa nelle due stringhe Pin1 e Pin2 "come dovrebbe essere di norma", la produzione giornaliera non cambia, anche se si hanno dei picchi di potenza ben piu' alti.
Sinceramente credo sia un qualche problema legato all' inverter visto che alcuni giorni "pochi" a dire il vero parte con la lettura giusta, solo un giorno ho raggiunto picco massimo 3048w superiore alla potenza max dell' impianto, poi mai piu raggiunto. Cosa mi consigliate?
L' installatore mi ha detto che � un problema della visualizzazione della potenza dell' inverter che la visualizza solo su una stringha, ma che non influisce sulla produzione. Sar� vero?

**Rob77** · 26-06-2011, 08:03

Dovresti svitare (con attenzione) le 4 viti dell'inverter e fare una foto delle connessioni interne per verificare come � stato fatto il collegamento.
Forse non � stato correttamente il parallelo interno (c'� anche uno swicth da commutare per avere una lettura unica di potenza se vengono parallelati i due ingressi)
Ma vorrei anche chiederti se i pannelli sono tutti con la stessa esposizione e non hai problemi di ombre....... perch� non li ha collegati tutti in serie ?

**Blulife1975** · 26-06-2011, 10:22

Intanto grazie per la risposta. E' stata optata la soluzione su due stringhe, poiche nel periodo che va da met� novembre a met� febbraio, la stringa 2 va in parte in obra "per circa un' ora e mezza dalle 11 alle 12:30 circa" a causa di una palazzina esposta a sud, di consegue si � optato per evitare il blocco di tutto l' impianto di "sacrificare" in quel ' ora e mezza solo una stringa, consentento all' altra di lavorare indipendentemente, almeno questo � l' obiettivo....... vedremo in inverno effettivamente come si comporta.
La cosa che mi fai notare � sensata, ma come mai in alcuni giorni l' inverter parte correttamente con lettura sulle due stringhe?, se fosse un problema di collegamento errato dovrebbe sempre darmi il valore sul Pin1....... come mai alcuni giorni lo segna correttamente?
Provero a sentire anche power one � vedere che spiegazione mi danno.
Un altra cosa che ho notato che il valore di tensione in ingresso Vin 1 e Vin 2 sia che la lettura sia su 1 o che sia su 2 stringhe e identita, mente il valore Iin1 che dovrebbe essere l' amperaggio in caso di lettura su unica stringha � attivo solo sul Iin 1, mentre su Iin2 mi da 0.0 , se invece la lettura e su due stringhe i valori sono entrembi nel range di tolleranza. Chi ci capisce qualcosa � bravo. Comunque sentiro i tecnici power one. Grazie per i vostri suggerimenti.

**simone.sol** · 26-06-2011, 11:03

posso inserirmi anche io e chiedervi anche io della potenza di picco che dovrebbe raggiungere il mio impianto?
al max ho visto raggiungere 2820 kw senno' in media � sui 2500-2600 a meta' giornata nelle giornate di sole tipo ieri...� giusto cosi'?
a fne giornata vedo che cmq le mie produzione sono allineate a tutti,magari anche un pelo di piu' di tanti impianti.
il picco di produzione pero' avrei pensato raggingesse la potenza max dell'impianto almeno nelle giornate di sole pieno e di temperatura ottimale come ieri...sbaglio?

**Rob77** · 26-06-2011, 11:29

Per raggiungere il picco ( attorno alle 13.14) c'� bisogno di raffreddare i pannelli.............
quindi annuvolamento (tempo x il raffreddamento) e uscita del sole..............

**elettromical** · 26-06-2011, 11:39

A mio avviso sei allineato.
Io possiedo un impianto 2.82 con 12 pannelli unica stringa da 235 Wp.
Sud italia con tilt 21� 30 est. Impianto su tetto piano
Nei giorni scorsi in assenza totale di vento e temperatura esterne intorno ai 32� producevo mediamentew 17.80 Kw al giorno. Il picco max era di 2250 Kw. I pannelli erano roventi

Adesso le temperature ext sono abbassate siamo a circa 26� e raffiche di vento da nord. In queste condizioni ho prodotto 19.60 al giorno con il max di picco circa di 2480.
In alcune giornate di aprile con cielo sgombro e temp. ext di 14� arrivavo a 19,60 a fine giornata con picco mediamente sui 2650.
Di picco max, ma solo per qualche istante nel mese di aprile dopo pioggia e capolino del sole sono arrivato a 3300 Kwp
Ciao

**simone.sol** · 26-06-2011, 19:55

minkia 3300!!che picco!!!quindi � solo x il surriscaldamento che non raggiungo i 3000kwp...bon bon...quindi tutto ok

**toninon** · 27-06-2011, 11:14

@Luis5Five
Ti ho risposto nell'altra discussione. E' un picco un po' bassino, potrebbe entrarci l'ombra dell'antenna a meta' giornata.

ciao

**K-Line** · 27-06-2011, 16:27

il mio impianto non ha ombreggiamenti e su 4,5 kWp ho avuto un picco, durante questi primi sei giorni, di 4300 W circa: � normale?

**Rob77** · 27-06-2011, 17:21

Mi sembra OK

**Luis5Five** · 09-07-2011, 15:12

Potenza di Picco

Ho scaricato il programma per ricevere e dati dall'inverter ed ho potuto finalmente verificare i numeri di produzione.

Nel grafico il confronto fra il giorno migliore di produzione (28 maggio = 6,26 kWh/kWp) dove ho avuto picchi da 3400 W e l'unico giorno dell'anno - parzialmente limpidissimo (18 maggio) - dove l'impianto ha realizzato le potenza di picco prossima ai 4000 W.

Normalmente anche nelle giornate migliori di Giugno (e senza ombreggiamenti) il picco non supera i 3500 W.

Mi aspettavo di pi� dai un impianto da 4,6 kWp...

E' umidit� della pianura padana che limita l'irraggiamento o � normale lavorare al 75%.

Cosa ne pensi?

Ciao

File allegati

**zivago80** · 09-07-2011, 17:46

Anche io noto senza spiegazioni potenze di picco basse:
12 moduli Mono da 245Wp Yingli monostringa per un totale di 2,94kWp
Inverter Ingeteam da 3kW
Posizione: Caserta, 20� di inclinazione e 15� orientamento verso est

Potenza massima 2250Wp....qualche consiglio?

**simone.sol** · 09-07-2011, 23:50

io max max ho fatto 2820 ma in media in sto periodo di picco fa i 2600-2700...impianto da 2,99

**zivago80** · 10-07-2011, 09:09

la cosa che noto � che la producibilit� � poi nella norma: giugno 450kWh

**AL64** · 11-07-2011, 09:29

Ciao, riguardo al picco massimo � normale, invece non capisco perch� non siano state sfruttati i due ingressi indipendenti del sb5000, se possibile a mio avviso � sempre consigliabile usare due o pi� stringhe con mpp indipendenti, anche per ridurre gli effetti delle tolleranze dei pannelli,poi secondo me potresti essere abbastanza vicino ai 15A del limite dell'ingresso e comunque ritengo assurdo sovraccaricare un ingresso quando se ne ha un altro disponibile.
Controlla i valori della corrente di ingresso con il sunny explorer nei periodi di massimo irraggiamento.

Originariamente inviato da Luis5Five Visualizza il messaggio

@toninon

E' normale che il picco massimo del mio impianto non superi i 3500 W (4,6 kWp) ?

Sulla produzione giornaliera non mi posso lamentare con rendimento nei giorni migliori di 6,3 kWh/kWp.

Ho due stringhe da 10 pannelli collegate in parallelo su un'unica stringa dell'inverter Sunny Boy 5000TL.

Dal manuale "Se si collegano solo 2 stringhe identiche, si ottiene un migliore rendimento collegando queste ultime anche ad un solo campo d'ingresso.Eccezione: stringhe in ombra o una somma di corrente di ingresso superiore a 15 A."

Grazie
Ciao

**Luis5Five** · 11-07-2011, 20:06

...perch� non sono stati sfruttati i due ingressi indipendenti del sb5000?

Originariamente inviato da AL64 Visualizza il messaggio

... non capisco perch� non siano state sfruttati i due ingressi indipendenti del sb5000, se possibile a mio avviso � sempre consigliabile usare due o pi� stringhe con mpp indipendenti, anche per ridurre gli effetti delle tolleranze dei pannelli,poi secondo me potresti essere abbastanza vicino ai 15A del limite dell'ingresso e comunque ritengo assurdo sovraccaricare un ingresso quando se ne ha un altro disponibile.Controlla i valori della corrente di ingresso con il sunny explorer nei periodi di massimo irraggiamento.

In teoria (dati del configuratore sunny designer) la doppia stringa parallelata � fuori range 15,6 A rispetto alle specifiche massime del singolo canale dell'inverter (15 A max).

In pratica quando sono gi� su produzioni "di picco" a 3400 W la corrente di ingresso � alta vicino al limite : 14,8-14,9 A.

... ho insistito per avere l'inverter sovra dimensionato e poi mi collegano "alla buona"...

Si pu� far modificare il collegamento o bisogna rifare tutta la "pippa" con il GSE?

ciao

**spider61** · 11-07-2011, 22:13

Attenzione , perche' i pannelli arrivano a generare correnti ben piu' ampie della nominale , 20-25% in piu'.....

**toninon** · 12-07-2011, 10:31

Originariamente inviato da zivago80 Visualizza il messaggio

Anche io noto senza spiegazioni potenze di picco basse:
12 moduli Mono da 245Wp Yingli monostringa per un totale di 2,94kWp
Inverter Ingeteam da 3kW
Posizione: Caserta, 20� di inclinazione e 15� orientamento verso est

Potenza massima 2250Wp

Prova a calcolarti la perdita di resa per aumento di temperatura, dai miei calcoli per un modulo medio si viaggia verso il 20 %.
Esempio:
NOCT = 45�
%P/�C = 0.45 %/�C
temperatura ambiente 32�
Irraggiamento massimo 1000 W/mq

Una formula semplice per la temperatura della cella e' la seguente:
Tcella = Tambiente + Irragg. * ((NOCT - 20) / 800)
Quindi: Tcella = 32 + 1000 * ((45-20) / 800) = 32 + 31.25 = 63�

A questa temperatura corrisponde un calo di rendimento percentuale di (63-25) * 0.45 = 17 %
Poi bisogna vedere la serieta' del costruttore, secondo me non e' improbabile che i valori reali siano peggiori, consideriamo 20 % di perdita di potenza per temperatura.
A questo punto, ammesso di raggiungere i 1000 W/mq la potenza massima DC sarebbe: 2940 * ((100 - 20) / 100) = 2940 * 0.8 = 2352 W, consideriamo un'efficienza dell'inverter del 96 % => 2352 * 0.96 = 2257 W.

Come vedi ci sono diverse approssimazioni ma potremmo esserci.

@Luis5Five
Sicuro che gli ingressi dei due MPPT non siano stati parallelati ? Hai verificato se hai l'Optitrac attivo ?

ciao

**Luis5Five** · 12-07-2011, 17:53

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

...@Luis5Five
Sicuro che gli ingressi dei due MPPT non siano stati parallelati ? Hai verificato se hai l'Optitrac attivo ?

ciao

Ciao Toninon.

Con il programma Sunny Explorer ho potuto collegarmi all'inverter e verificare che Optitrac NON � attivo.

Credo che il parallelamento delle due stringhe da 10 sia stato fatto prima dell'inverter in quanto entrano solo due fili nel canale A. (vedi foto)

Comunque dal configuratore (foto) sembrerebbe che non va bene...

grazie

ciao

File allegati

**elettromical** · 12-07-2011, 17:59

Aggiungo a quanto segnalato da Toninon dei valori misurati sul campo
Oggi T� esterna 33.3 alle ore 12:00. Irraggiamento 890 W/mq Assenza di vento. Il Noct nel mio caso � di 47.2. Dalla formula si avrebbe una Tcella di 63.56
Il modulo, posizionando la sonda a contatto col vetro segnava una T� di 59.8. Quindi la formula rispecchia +/- la realt�.
Dalle formule avrei dovuto avere una P in ingresso di 2131.39 con T 59.8 reale. L'inverter mi segnava una P ingresso di 2188.3. In uscita lato AC avevo 2098 Kwp
Spero vi sia stato utile

**Luis5Five** · 12-07-2011, 18:07

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

@Luis5Five
Sicuro che gli ingressi dei due MPPT non siano stati parallelati ?

ciao

.... comunque il canale B durante il funzionamento mostra sempre valori di tensione e corrente in ingresso pari a 0.

ciao

File allegati

**vvobis** · 12-07-2011, 20:49

Scusate ma per i piu'' ignoranti come me
Si potrebbe approfondire un po' tutte le formule
Tipo Quindi: Tcella = 32 + 1000 * ((45-20) / 800) = 32 + 31.25 = 63� 45-20 da dove e stato preso 20 idem 31,25

ammesso di raggiungere i 1000 W/mq la potenza massima DC sarebbe: 2940 * ((100 - 20) / 100) = 2940

anche qui da 1000 W/mq come si e' arrivati ((100 - 20) / 100) 20 ancora

grazie

**toninon** · 13-07-2011, 09:44

@Luis5Five
Se ho tempo do' un'occhiata al manuale SMA, non conosco bene i limiti dei singoli canali MPPT, pero' francamente mi sarebbe sembrato piu' logico parallelare gli ingressi per distribuire la potenza, mah, se posso rispondo dopo.

@vvobis
La formula e' appunto: Tcella = Tambiente + Irragg. * ((NOCT - 20) / 800)
Irragg = irraggiamento stimato al momento di stimare la temperatura della cella, per la potenza massima si stima un irraggiamento di 1000 W/mq (a volte puo' anche essere superiore)
20 = la temperatura ambiente nella situazione NOCT, viene sottratto dalla temperatura NOCT per rapportare il valore alla temperatura di 0�.
800 = L'irraggiamento nella situazione NOCT. Viene utilizzato per dividerela temperatura cella NOCT rapportata a 0� ambiente per ottenere la temperatura raggiunta dalla cella con irraggiamento unitario. Successivamente si moltiplica per l'irraggiamento delle condizioni di calcolo.
Tambiente = la temperatura ambiente, in questi giorni va' anche oltre i 32.

Calcolando (45 - 20) / 800 = 0.03125. Moltiplicato per 1000 da' appunto 31.25. Questa sarebbe la temperatura della cella con temperatura ambiente pari a 0�.

E' chiaro che dietro questa formula c'e' un modello abbastanza semplice per estrapolare dalla temperatura NOCT l'andamento della temperatura della cella in tutte le situazioni.

ciao

**MrDan** · 13-07-2011, 10:38

Per esperienza, posso dire che su un impianto da 5 kwp, con installato un inverter PVI-6000, abbiamo raggiunto una potenza

di picco di 6180 W, in uscita. Impianto orientato -35� Sud-Est.

**toninon** · 13-07-2011, 12:00

@elettromical
Grazie per i dati rilevati che hai pubblicato.
Secondo me appoggiando la sonda sul vetro si rileva una temperatura leggermente inferiore a quella delle celle, per l'effetto isolante del vetro. Poi sulla potenza superiore a quella teorica...mah, ci sono altre variabili. Il solarimetro e' complanare all'impianto ?

@Luis5Five
Consultando il manuale effettivamente l'unico vincolo (oltre a quelli globali dell'inverter) risulta la corrente max per campo d'ingresso di 15 A.
Come risulta anche al configuratore la corrente massima di due stringhe in parallelo puo' tranquillamente superare tale valore in situazioni normali ed in momenti di cloud edge arrivare anche a 19 A. A questo punto bisogna vedere come reagisce l'inverter a questa situazione. Prova a scrivere alla SMA, per me parallelare i campi d'ingresso e' la soluzione, ma vedi loro cosa ti suggeriscono.
Pero' le stringhe in parallelo semplice non si adattano bene al funzionamento del global scan (Optitrac global Peak per SMA). Quindi se dovessi attivare l'optitrac ti converrebbe passare a due stringhe indipendenti, una per campo.

Infine ti consiglio di spostare quell'antenna al centro dell'impianto.

ciao

**vvobis** · 13-07-2011, 13:30

20 = la temperatura ambiente nella situazione NOCT, viene sottratto dalla temperatura NOCT per rapportare il valore alla temperatura di 0�.
800 = L'irraggiamento nella situazione NOCT. Viene utilizzato per dividerela temperatura cella NOCT rapportata a 0� ambiente per ottenere la temperatura raggiunta dalla cella con irraggiamento unitario. Successivamente si moltiplica per l'irraggiamento delle condizioni di calcolo.

intenti che 20 e 800 sono dati risultanti dai test del pannello con il risultato NOCT ?

esempio mio caso 1000w/m2 25c NOCT 43,2 qui io ho 25 non 20 e ho 1000 non 800
devo usare questi dati 1000 e 25

**toninon** · 13-07-2011, 15:30

Le condizioni NOCT sono standard:
Temperatura ambiente: 20 C
Irradiazione: 800 W/mq
Velocita' del vento: 1 m/s
Sono le condizioni a cui viene data la temperatura cui si stabilizzano le celle di un modulo.

Quelle che citi sono le condizioni STC a cui vengono indicate tutte le caratteristiche nominali di un modulo, in particolare la potenza:

STC:
Temperatura celle: 25 C
Irradiazione: 1000 W/mq
Spettro luminoso: equivalente ad Air Mass 1.5, cioe' attraversamento dell'atmosfera pari ad 1.5 volte lo spessore della stessa.

ciao

**Luis5Five** · 13-07-2011, 19:52

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

@Luis5Five
... la corrente massima di due stringhe in parallelo puo' tranquillamente superare tale valore in situazioni normali ed in momenti di cloud edge arrivare anche a 19 A. A questo punto bisogna vedere come reagisce l'inverter a questa situazione...

ciao

Grazie Tonino.

Ho scritto alla SMA per chiedere il loro parere e sono in attesa di una risposta. Avevo optato per un inverter leggermente sovradimensionato in un'ottica di lunga durata e mi dispiace verificare che, a causa del collegamento, � soggetto a valori di corrente superiori al consentito.

Ho scritto anche al fornitore dell'impianto che mi ha fornito una risposta molto tecnica e rassicurante
"il collegamento che le � stato fatto � corretto; su impianti cosi' piccoli e con stesso orientamento/inclinazione della falda, non si cablano due stringhe su due mmp divisi: Il configuratore da un'idea di come realizzarlo ma tale configurazione va poi verificata dai progettisti. Quindi non si preoccupi che cosi' come � stato realizzato il suo impianto va piu' che bene".

Ma la domanda chiave �:
ammesso che ne valga la pena dal punto di vista economico (rendimento, durata inverter,...) � possibile modificare i collegamenti delle stringhe senza rifare tutta la "pippa" con il GSE?

Condivido, se non mi costa una fortuna, far� spostare il palo della antenna; non tanto per gli ombreggiamenti (molto limitati nelle ultime ore di funzionamento dell'impianto), quanto per il problema degli uccelli che la usano da trespolo defecando sul pannello nr.8 ( e sul tetto non ci salgo a pulire !)

Ciao
Grazie, ti tengo aggiornato.

**elettromical** · 14-07-2011, 09:56

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

@elettromical
Grazie per i dati rilevati che hai pubblicato.
Secondo me appoggiando la sonda sul vetro si rileva una temperatura leggermente inferiore a quella delle celle, per l'effetto isolante del vetro. Poi sulla potenza superiore a quella teorica...mah, ci sono altre variabili. Il solarimetro e' complanare all'impianto ?
ciao

Si, la cella � indubbiamente a temperatura + elevata. Quindi la formula teorica rispecchia la realt� con uno scarto trascurabile. Si, la sonda del solarimetro, una celletta, complanare al pannello. Tilt 21�, 33� est

**Luis5Five** · 18-07-2011, 20:12

Collegamento Inverter SMA Sunny Boy 5000TL a due stringhe da 10 pannelli

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

...@Luis5Five

Consultando il manuale effettivamente l'unico vincolo (oltre a quelli globali dell'inverter) risulta la corrente max per campo d'ingresso di 15 A. Come risulta anche al configuratore la corrente massima di due stringhe in parallelo puo' tranquillamente superare tale valore in situazioni normali ed in momenti di cloud edge arrivare anche a 19 A. A questo punto bisogna vedere come reagisce l'inverter a questa situazione...

Ciao Tonino, come promesso ti aggiorno.

Oggi sono riuscito a parlare con un gentilissimo tecnico della SMA che mi ha consigliato come soluzione ottimale per un impianto uguale al mio quella di collegare due stringhe separate da 10 pannelli ai due canali dell'inverter.

La soluzione con due stringhe parallelate sul solo canale A - come facevi notare - eccede la corrente massima di ingresso gi� a valori standard e a lungo andare potrebbe "usurare" il canale A che � costretto a lavorare spesso a correnti massimali rispetto al secondo circuito MPP che rimarrebbe inutilizzato.

Inoltre l'inverter quando riceve oltre i 15 A sul singolo canale tende a tagliare la potenza alzando solo limitatamente la tensione in ingresso. In teoria nessun problema ma (1) una certa perdita di picco (effettivamente riscontrata nella pratica) e (2) un sovraccarico potenzialmente usurante sul circuito mpp A.

... ho quindi un inverter sovradimensionato che sto facendo lavorare "a chiodo" senza neanche i benefici del massimo rendimento... ma l'impianto teoricamente da 4,6 kWp � in realt� da 4,42 kWp (298V x 15 A) ?

Ha sconsigliato di parallelare l'unico cavo di stringa sui due ingressi dell'inverter a causa di possibili "interferenze" dei due inseguitori.

Non avendo ombreggiamenti al mattino e nelle ore di punta mi sconsiglia di utilizzare l'optitrac.

ciao

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Domanda su potenza di picco

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