Discussione: Inverter: arresto automatico per assenza di Rete

Salve,
ho fatto qualche ricerca anche all'interno del Forum e non mi sembra che l'argomento sia stato affrontato da qualche parte.
Se così non è, perdonatemi e cortesemente linkatemi la discussione ;0)

Dunque,
sono in procinto di installare sul tetto di casa un impianto fotovoltaico ed ho scoperto che in assenza di Rete l'inverter si spegne.
Me ne sono chiesto il motivo e la risposta è sempre che è una disposizione del Fornitore per salvaguardare gli operai in caso di intervento sulla Rete.
La mia domanda è fin troppo semplice (spero almeno non sia banale).
Visto che all'installazione del Fotovoltaico connesso in Rete corrisponde l'apposita installazione di un Contatore Bidirezionale, perché in caso di Assenza di Rete il Fornitore non interviene sul SUO apparecchio (il Contatore) anziché intervenire sul "MIO" apparecchio (l'Inverter) costringendomi a rimanere senza energia anche a mezzogiorno del 15 di Agosto (per esempio)?
L'Impianto, anche se Grid-Connected, in teoria è in grado di produrre energia anche senza il supporto della Rete.

Tecnicamente non credo sia una cosa impossibile.

Quali sono i vostri pareri in merito?

Alessio.

Solo gli impianti così detti ad isola possono funzionare in assenza di rete! Gli inverter Grid-Connected sono concepiti appositamente affinchè vi sia la presenza della Rete per espletarte il proprio lavoro.

Si lo so che i Grid-Connected hanno bisogno della Rete per funzionare, ma non vedo perché non possano funzionare ANCHE senza la Rete.
I Grid-Connected si Sincronizzano con la Rete e ok.

Ma in Assenza di Rete perché non possono funzionare?

Quale sarebbe la limitazione tecnica che gli impedisce di adempiere alla propria funzione?

direi che la limitazione tecnica è degli inverter che per funzionare hanno bisogno di collegarsi alla rete,esistono anche inverter che possono funzionare ad isola e rete ma non sò se sono utilizzabili in italia naturalmente ci vogliono anche gli accumulatori,comunque con il conto energia non è previsto che l'impianto elettrico di casa funzioni in caso di black out

Originariamente inviata da pox1964

...comunque con il conto energia non è previsto che l'impianto elettrico di casa funzioni in caso di black out

E' una limitazione non da poco considerando che uno magari va sul Fotovoltaico per una parziale indipendenza energetica.

Io sono generalmente malpensante e la vedo come una limitazione a danno del consumatore.

L'unica obiezione che trovo al mio discorso è che per farlo funzionare ad Isola servono gli Accumulatori.

Il mio discorso sostanzialmente è questo.
L'Inverter si attiva quando l'impianto raggiunge una data produzione, giusto?
Qualora non ci fosse Rete, ma la produzione fosse sufficiente ad attivare l'Inverter, perché non dovrei approfittare dell'energia prodotta? Poi, dal momento che non ci sono Accumulatori, se l'energia prodotta non è sufficiente ad attivare l'Inverter e non c'è Rete allora me ne sto giustamente al buio.

Fisimie.
Quante volte l'anno ti ritrovi senza corrente? E per quante ore? Non siamo ridicoli dai...

Capisco la tua obiezione Dumah,
ma dalle mie parti non è così raro come avvenimento (certo non capita tutti i mesi, nell'arco di un anno potrà capitare una decina di volte).
E qualche volta, specialmente se è estate, m'è capitato di dover accendere i gruppo elettrogeno per salvaguardare il contenuto dei frigo, prima che si piazzino col Camion di supporto.

Comunque, traslando il discorso sul piano delle Ipotesi e dell'Assurdo, ipotizzando un evento eccezionale tale da portare ad un BlackOut annunciato di svariati giorni, si potrebbe far funzionare il Fotovoltaico Grid-Connected in assenza di Rete?

NI. Dovresti mettere su un sistema che simuli la presenza della tensione di rete.

Uhm... collegando un Gruppo Elettrogeno all'Inverter, per esempio?

Naturalmente dopo aver staccato il contatore del Fornitore (staccato nel senso di circuito aperto, non che scollego i fili!!).

Se il tuo generatore ti da i valori di tensione e frequenza richiesti dall'inverter, teoricamente potresti sopperire all'assenza della rete esterna salvo poi vigilare quando questa diventerà nuovamente attiva per evitare di consumare carburante.

Le tolleranze di tensione e di frequenza dell' inverter sono molto rigide.... penso che un gruppo elettrogeno non sia utilizzabile per far connettere l'inverter

AlessioZ, la normativa Enel è rigida e non ammette eccezioni. Se non vuoi rispettare la normativa in vigore, nessuno ti obbliga a collegarti ad Enel. Puoi fare un impianto ad isola con gruppo di continuità (batterie) e gruppo elettrogeno, e disdettare l'utenza Enel.

Originariamente inviata da fmdl

AlessioZ, la normativa Enel è rigida e non ammette eccezioni.

E' proprio questo il punto.
La normativa Enel dice che se c'è una interruzione della Rete non devono esserci altre Fonti (Fotovoltaico o altro) che immettono energia nella Rete. Siamo d'accordo e mi pare più che giusto.
Quello che mi disturba è che per raggiungere questo fine si interviene sull'Inverter.
Enel, per salvaguardare i SUOI interessi dovrebbe più legittimamente intervenire sul SUO contatore bidirezionare e separare la Rete dal resto dell'Impianto PRIVATO, mio.

Secondo la mia modesta opinione, alla luce delle mie scarse conoscenze legislative, ci sono i presupposti per una azione congiunta a livello di Assiociazioni dei Consumatori o roba simile.

Se poi ci sono altri motivi per cui è più giusto intervenire sull'Inverter anziché sul Contatore Bidirezionale allora illuminatemi voi.

Perchè TU privato, utilizzi la rete di ENEL "privata". LEI ti propone un contratto con delle regole a cui sottostare, se non ti piacciono semplicemente non firmi. Non scendiamo sui motivi tecnici, ci sarebbe troppo da discutere.

Evidentemente è un problema che mi pongo solo io.
Almeno QUI.

Mi sembra sinceramente di avere come interlocutore l'Enel stessa.

Che vi devo dire. Sarà GIUSTO così.

@AlessioZ
In un'altra discussione è uscito il sistema SMA Backup che se ho ben capito dovrebbe essere la soluzione al problema che hai posto.

Grazie Lavelo,
ho trovato la discussione e appena possibile mi informo meglio ma ad occhio mi sembra una "patch" da aggiungere per rimediare ad una normativa sbilanciata IMPOSTA da Enel.

In ogni caso, grazie per la segnalazione ;0)

Alessio.

Per essere possibile è possibile far funzionare l'inverter grid connected anche senza la presenza rete... Bisogna vedere con che costi e che benefici ti porterebbe. Io finora ho perso 50kWh (20.15€) in 8 mesi di attività dell'impianto per mancanza rete. Cosa compri con 20€: niente. Quindi almeno in casi come il mio è inutile porsi il problema...

Scusate, ma non basta utilizzare le stesse protezioni utilizzate in caso di gruppo elettrogeno di emergenza?
Cioè quando manca corrente da enel, il relé stacca la rete e attacca il gruppo eletrtogeno per far funzionare la propria utenza.
Se poi vogliamo valutare il caso in questione....
Costo del gasolio, e incentivi non percepiti.....

Io continuo a non capire perché "semplicemente" in mancanza di Rete, il fornitore, per tutelare i SUOI interessi, non stacca il SUO Bidirezionale (almeno è assolutamente certo che la Rete non è alimentata da quel lato).
Di conseguenza un Inverter ideale se avesse una sinusoide con cui sincronizzarsi si sincronizzerebbe mentre in assenza di Rete creerebbe la propria sincronia non sincronizzata con la Rete (che è momentaneamente assente). Chiaro no? o avete perso la sincronia? ;0P
Ovviamente l'Inverter ideale lavorerebbe solo se la tensione fotovoltaica fosse sufficiente, altrimenti BuonaNotte.

Sarebbe davvero tecnicamente improponibile una cosa del genere?

Mi sembra che il ragionamento non sia impostato correttamente. La rete domestica di un utente che ha il FV ha una doppia alimentazione. Nel caso di black-out della rete di distribuzione, si vuole che nessuna alimentazione arrivi all'impianto dell'utente da altre fonti, per evitare rischi alla sicurezza delle persone. Questa è la logica che ha ispirato la norma DK5940.

Fmdl, se non ti scoccia vorrei approfondire un punto andando per gradi.

Nel caso di black-out della rete di distribuzione,
si vuole che nessuna alimentazione arrivi
all'Impianto dell'Utente
o alla Rete di Distribuzione?

P.S.: il punto focale è il Dispositivo di Interfaccia ma mi sto perdendo nella documentazione!!

Sia all'impianto di utente, sia alla rete di distribuzione. Uno, per motivi di sicurezza, due, perchè senza la rete di distribuzione in funzione viene meno il riferimento obbligatorio di tensione e di frequenza.

L'obbligo per l'utente è che l'inverter generi con Tensione e Frequenza allineati a quelli della Rete.
Perché l'Inverter non può generare lo stesso nel caso manchino i valori di riferimento (quando la Rete è disconnessa)?

L'inverter per gli impianti ad Isola lo fanno no?

Alessio un inverter che lavora connesso alla rete,"manda" appunto corrente in rete, per sicurezza, in caso di guasto dell'enel, è giusto che la rete per l'incolumità di chi ci lavora, non venga alimentata dai vari generatori sparsi tra le utenze domestiche e non, ora, se come proponi tu, l'enel staccasse solo il contatore bidirezionale, la corrente prodotta dall'inverter e non autoconsumata, dove andrebbe?
Per questo esistono i sistemi di backup, sono inverter che non appena salta la corrente, ti commutano su un piccolo sistema di backup ad isola con accumulatori..insomma gli accumulatori ci vogliono, così come un sistema di regolazione di carica...ora il punto è vedere se conviene nel caso specifico, e parlo da un punto di vista economico, dotarsi di tali sistemi.
Per lavorare scollegato da enel per farla breve l'impianto deve funzionare in isola, e per funzionare in isola la tecnologia attuale richiede una tecnologia diversa.