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**Rob77** · 24-06-2011, 11:51

Hai provato ad Utilizzare PVGIS per le tue simulazioni ?
PV potential estimation utility

**toninon** · 24-06-2011, 13:46

Non credo esista un software che faccia un calcolo su una superficie cosi' articolata.

Puoi tranquillamente disporre i moduli un po' orizzontali ed un po' verticali, attento alla ombre reciproche e del muretto, piu' penalizzanti per i moduli in verticale.

Se c'e' un parapetto di oltre 30 cm il baricentro dei moduli deve stare entro l'altezza del parapetto, il che vuol dire tra l'altro che puoi alzare i moduli per uscire meglio dall'ombra del muretto, soprttutto se sono in orizzontale.

ciao

**mosergio** · 24-06-2011, 13:56

grazie per le risposte ragazzi

no, a dire il vero non ho usato come software PVGIS

si occupa di risolvere il mio problema?

si toninon, hai ragione....avevo pensato di disporre i moduli in una porzione in orizzontale e nell'altra in verticale (devo installarne quanti pi� possibile)....e dovr� stare attento all'ombreggiamento reciproco

interessante la questione del baricentro per allontanarli dal parapetto

ma scusate...perch� il docente mi ha chiesto espressamente di verificare la possibilit� di installare una potenza di 200 kWp?
� cambiato qualcosa al GSE?
perch� ricordo che quando mi assegn� la tesi, un annetto fa, dovevo stare entro i 20 kWp

**maufv** · 24-06-2011, 14:07

entro i 200 kWp, puoi fare SSP (scambio sul posto), in alternativa si possono utilizzare i solyndra, sono moduli circolari, si installano in orizzontale, su internet dovresti trovare info a proposito, se l'edificio � orientato -/+ 10 gradi dal sud, ti conviene seguire la forma dell'edificio, utilizza cad e fai un p� di prove, il modulo pi� utilizzato � quello di 230 Wp dimensione 1655x1001, in tal caso valuta lo spazio che devi lasciare fra una fila e l'altra,
altri software utili PVsyst e PVsim,

**mosergio** · 24-06-2011, 14:28

ok, grazie
io ho scelto un modulo sharp da 240 Wp di 1,64x0,994 m

stavo pensando, per cercare di avvicinarmi quanto pi� possibile ai 200 kWp di usare i moduli pi� potenti che ho trovato, pi� o meno delle stesse dimensioni ma da 305 Wp

volevo mantenere l'azimuth a zero grado e seguire il sud, spostandomi di 10� rispetto all'edificio

bel forum...
so gi� che vi ammazzer� di domande nelle prossime settimane

quindi...preparatevi...

eheheh

**Rob77** · 24-06-2011, 16:06

Consiglio personale............. segui il profilo dell'edificio.
10� di angolazione rispetto al sud esatto cambiamo la produzione di quasi nulla, ma puoi disporre i pannelli usando completamente la superficie.
Considera invece la distanza tra le file per le ombre........

**mosergio** · 25-06-2011, 10:38

grazie roby

ma ho mandato una mail al docente....dove mi dice "consideri un azimuth pari a 0�"
...quindi...

**nfratea** · 25-06-2011, 11:19

tu fagli un'osservazione, con dati alla mano(li puoi prendere da PVGIS), che nel caso specifico le perdite dovute ad un azimut non completamente ottimale sono minime, quindi risulta pi� vantaggioso semplificare la progettazione seguendo il profilo dell'edificio.

**Rob77** · 25-06-2011, 11:23

sottoscrivo...........

**mosergio** · 25-06-2011, 11:32

bene...

vedr� che si pu� fare

siete preziosi...non ve ne andate eh!

**mosergio** · 27-06-2011, 18:21

ragazzi, ho calcolato la distanza tra le file di pannelli, che ovviamente cambia a seconda del posizionemento verticale o orizzontale dello stesso.

ho trovato poi il seguente foglio di calcolo...che ho trovato ben fatto...ma purtroppo, al terzo step "calcolo superficie", non mi permette di modificare i dati per la protezione del foglio excel...

sapete come fare?
o sono io che sbaglio qualcosa?

trovate il foglio qui:

http://www.infoingegneria.com/index....=101&Itemid=91

e visto che ci sono....

**mosergio** · 28-06-2011, 18:00

ragazzi, mi avete abbandonato?

**Cavallo67** · 29-06-2011, 22:47

puoi modificare solo

Grado di latitudine

Altezza del modulo (m)

Lunghezza fila (m)

file

Inclinazione modulo Beta (Gradi)

mai pensato a dei moduli flessibili tipo unisolar?

l'efficienza � inferiore ma se calcoli di metterli non inclinati..

puoi anche spingerti a moduli flessibili + efficienti tipo Solopower, Global solar, Ascent Solar etc...anche se non certificati o molto piu cari degli sharp...

altresi userei dei moduli con max efficienza per metterne meno tipo sunpower

**mosergio** · 05-07-2011, 17:35

grazie ragazzi, ho risolto

ma ho un problema

per la tesi sto seguendo non solo il testo (credo noto) "Impianti solari fotovoltaici" Groppi-Zuccaro

ma anche "Il fotovoltaico per professionisti"

bene...

mi ritrovo 11 moduli in serie e 22 stringhe...devo dividere in sottocampi, visto che la massima corrente che l'inverter che ho scelto accetta in ingresso � di 26 A
...e con 22 stringhe in parallelo me ne ritrovo 175 A

ma il foglio dati dell'inverter mi dice solo la corrente max in ingresso, appunto di 26 A, ma non mi da la corrente massima nominale

da cosa si pu� ricavare?
o sono cieco io?

spero ci sia qualche anima pia...

**maufv** · 05-07-2011, 18:07

quanti ingressi ha il tuo inverter ?

**mosergio** · 05-07-2011, 20:04

maufv credo abbia un ingresso...

nel foglio delle caratteristiche in pdf dice che la corrente max per stringa � di 26 A.

ogni inverter � collegato a due stringhe da 11 moduli cadauna, per una corrente totale di 7,98 x 2 = 15.96 A

secondo voi, � un valore accettabile? mi ritrovo ben al di sotto della corrente max che pu� sopportare

ragazzi, e poi, un'altra cosa...

mi ritrovo 11 inverter totali, ogni inverter fa capo a 2 stringhe da 11 moduli
quindi, in totale ho 22 stringhe

in pratica, come collego gli inverter per ottenere un sistema trifase simmetrico ed equilibrato?

in pratica devo fare lo scambio sul posto...

boh, se fossero stati 12, avrei potuto collegare 4 inverter, 4 inverter e 4 inverter (in parallelo)

il mio ragionamento � concettualmente sbagliato?

vi aspetto

**mosergio** · 07-07-2011, 16:49

ragazzi...non ve ne andate!!!

**Tbraga** · 08-07-2011, 07:59

Originariamente inviato da mosergio Visualizza il messaggio

maufv credo abbia un ingresso...

nel foglio delle caratteristiche in pdf dice che la corrente max per stringa � di 26 A.

ogni inverter � collegato a due stringhe da 11 moduli cadauna, per una corrente totale di 7,98 x 2 = 15.96 A

secondo voi, � un valore accettabile? mi ritrovo ben al di sotto della corrente max che pu� sopportare

Ma i modelli di inverter li scegli tu o te li impone il professore?

ragazzi, e poi, un'altra cosa...

mi ritrovo 11 inverter totali, ogni inverter fa capo a 2 stringhe da 11 moduli
quindi, in totale ho 22 stringhe

in pratica, come collego gli inverter per ottenere un sistema trifase simmetrico ed equilibrato?

in pratica devo fare lo scambio sul posto...

Mi sono perso: gli inverter da quanto sono? Se superano i 6 kW ciascuno, sono gi� trifase e li puoi collegare in parallelo normalmente. Se sono sotto i 6 kW e proprio proprio non puoi utilizzare altri moduli/inverter, puoi collegare quattro inverter alle prime 2 fasi, e 3 inverter alla terza fase. Lo squilibrio tra le fasi sarebbe comunque inferiore ai 6 kW, e quindi tollerato dal Gestore. Questo tenendo come must che non si pu� rompere nessun inverter collegato alla terza fase...

Buono studio

boh, se fossero stati 12, avrei potuto collegare 4 inverter, 4 inverter e 4 inverter (in parallelo)

il mio ragionamento � concettualmente sbagliato?

vi aspetto

**Tbraga** · 08-07-2011, 08:01

Mi sa che ho cannato con le quote...

**mosergio** · 08-07-2011, 10:22

no, l'ho scelto io

sarebbe questo (il 5000):

http://www.sma-italia.com/it/prodott...00a-6000a.html

a meno che, non considero, invece di 22 stringhe da 11 moduli e 11 inveter (242 moduli totali)

24 stringhe da 10 moduli ciascuna e 12 inveter (240 moduli totali, sacrifincandone 2)

in questo modo, avendo 12 inverter, posso ottenere le tre fasi collegandoli a 4 alla volta in parallelo

cio�, 4+4+4

sto facendo qualche errore o � questo il metodo di procedere?

**Cavallo67** · 09-07-2011, 02:10

hai gi� valutato di usare inverters trifase ?

sei a conoscenza che ogni costruttore di inverters mette a disposizione il proprio configuratore?

mi spiego non puoi pretendere che dal forum esca il progetto finito..

.. io la vedo cos� .. prova immaginare se l'esaminatore della tua tesi leggesse quanto stai scrivendo... ti servono delle dritte non la risoluzione o il controllo del tuo progetto...

... io x esempio ti potrei dire che da un costruttore d'inverters ho sentito dire che... quello che non c'� non si rompe... da un altro che se si rompe ( come nel tuo caso ) un inverter, gli altri potrebbero continuare a funzionare.. ma se invece di 1 fossero 2 a rompersi... magari sulla stessa fase?

p.s. mi pare che Zuccaro non fosse molto convinto del thin film... io fossi in te cercherei di portare qualcosa di un pochino + impegnativo ... magari 2 progetti uno in mono o poly uno in thin films ...o anche per dare un contributo, se mai si dovessero realizzare gli impianti, misto... met� in poly met� in thin film... giusto per capire quanti KWh verranno prodotti teoricamente e praticamente...

**mosergio** · 09-07-2011, 10:54

cavallo, grazie per la risposta

si, stavo dando un'occhiata agli inverter trifase

non sapevo che ogni costruttore di inverters mettesse a disposizione un configuratore

ovvio che non pretendo il progetto finito dal forum

solo qualche dritta

perch� dici che "nel mio caso, un inverter potrebbe rompersi"?

simpatica l'ultima parte della tua risposta

c'� sempre da imparare, credimi

ed anche dalla tua mail, qualcosa � arrivato.

grazie

**snapdozier** · 09-07-2011, 15:39

Domanda: hai detto che hai 22 stringhe da 11 moduli. A me risulta 242 moduli pari a 58,080 kWp, non avevi parlato di 200 kW?
Se usi un inverter solo puoi lavorare con tensioni pi� alte e quindi avere cavi di sezione inferiore. Se ci stanno 820 moduli puoi fare stringhe da 20 e avere 196.800 Wp. Se metti i pannelli complanari alla copertura riduci di molto le problematiche legate alle zavorre e al sovrappeso con una perdita relativamente bassa. Se hai problemi di spazio puoi provare a calcolare con i nuovi Sunpower da 333 Wp sono 1559x1046 (efficienza 20%). Per fare il calcolo dell'ingombro ti consiglio di lavorare direttamente sul CAD. Posizionarli in verticale o orizzontale � indifferente e possono convivere anche in entrambe le disposizioni.

**mosergio** · 09-07-2011, 15:45

si, hai ragione
all'inizio erano 200 kw, ma adesso, mi � stato chiesto di provvedere al solo fabbisogno dell'edificio scolastico.

tu dici di lavorare con un solo inverter, nonostante i 242 moduli?

**snapdozier** · 09-07-2011, 16:27

Farei 240 con i 240 o 260 con i 225 e quindi 12 - 13 stringhe da 20 un inverter da 880 Vcc in ingresso. Se hai spazio puoi studiare una struttura inclinata che abbia carico vento e neve con la minor zavorra possibile. In questo caso la tesi comincia ad avere qualche interesse, altrimenti pi� che la tesi di laurea in ingegneria rischi di fare una tesina da diploma.
Sul problema dei molti inverter ci sono diverse filosofie, io sono dell'idea che meno roba che si pu� rompere meno se ne rompe e che gli inverter grandi trifase sono anche costruttivamente pi� solidi. Con tanti inverter ci possono anche essere altri problemi che si evidenziano solo dopo.

**mosergio** · 10-07-2011, 11:54

interessante la tua risposta
ad ogni modo, mi � stato chiesto di coprire solo l'autoconsumo, e dinon andare oltre.

gi�, potrebbe sembrare una mezza tesi cos�.

ovvio che si dovr� analizzare la convenienza economica...ecc...

secondo te, considerando che tutto sommato a bari non nevica mai, e che la zona di vento non � particolarmente interessante, come si potrebbe rendere pi� interessante la tesi?

**snapdozier** · 10-07-2011, 12:47

Cerca un'integrazione architettonica che abbini a soluzioni estetiche una produzione ottimale.
Studia due soluzioni visto che hai spazio considerando anche CIS e tripla giunzione. Valutane pro e contro.
La soluzione pu� rappresentare un'innovazione.

**Cavallo67** · 11-07-2011, 23:55

..nel tuo caso... in riferimento al fatto che tu avresti usato + inverters... non che usando + inverters si debbano per forza rompere..

... argomento poco certo e molto dibattuto � quanti KWh vengono prodotti per kWp... sulla rivista Photon trovi mensilmente delle statistiche che vengono anche gentilmente messe a disposizione da alcuni utenti del forum... ecco perche sono logorroico sul fatto di proporre 2 impianti nello stesso loco con 2 materiali differenti.. (thin films e poly/mono)...possibilmente con lo stesso tipo di inverter...potresti disquisire su pro e contro delle 2 tecnologie.. come ad esempio il comportamento in funzione della temperatura.. che � bello avere un modulo con alta efficienza.. ma � meglio averne uno che produce di +... poi dai dati dei costruttori ovvio che il loro modulo e meglio degli altri.. ma noi siamo qu� per provarli...

god bless you & in the asshole of the whale !

**mosergio** · 13-07-2011, 21:14

cavallo, mi hai dato uno spunto interessante. L'ho scritto tra le cose da proporre al prof. che mi sta seguendo, per rendere pi� interessante la tesi.

nel frattempo, non so che criterio seguire per scegliere un inverter trifase, oppure pi� inverter monofasi collegati per avere un sistema trifase.
Mi ritrovo infatti uno squilibrio tra le fasi.
Vi posto i miei risultati.

Essendo la potenza totale superiore a 6 kW, � necessaria una connessione trifase. In questo caso, il sistema costituito da un pi� inverter monofasi non permette di avere un sistema perfettamente simmetrico ed equilibrato, in quanto gli inverters non sono equidistribuiti tra le fasi. Secondo la nuova guida delle connessioni di ENEL Distribuzione che sostituisce la vecchia DK5940 non � possibile superare uno squilibrio tra le fasi maggiore di 6 kW in qualsiasi condizione di esercizio. Nel nostro caso, in fase di normale funzionamento, si ha uno squilibrio massimo tra le fasi di 5,28 kWp. (CEI 11-20; V1)

Sottocampo 1
Posizionamento dei pannelli FV: Tetto edificio �porzione 2�
Inclinazione dei pannelli: 34�
Inclinazione del tetto: 0�
Orientamento (azimut): 0�
Fenomeni di ombreggiamento: Assenti
Numero moduli previsti: 88
Potenza nominale del sistema (kW): 21,12 kWp

Sottocampo 2
Posizionamento dei pannelli FV: Tetti edifici �porzione 2� e �porzione 3�
Inclinazione dei pannelli: 34�
Inclinazione del tetto: 0�
Orientamento (azimut): 0�
Fenomeni di ombreggiamento: Assenti
Numero moduli previsti: 88 (di cui 60 su �porzione 2 � e 28 su �porzione 3")
Potenza nominale del sistema (kW): 21,12 kWp

Sottocampo 3
Posizionamento dei pannelli FV: Tetto edificio �porzione 7�
Inclinazione dei pannelli: 34�
Inclinazione del tetto: 0�
Orientamento (azimut): 0�
Fenomeni di ombreggiamento: Assenti
Numero moduli previsti: 66
Potenza nominale del sistema (kW): 15,84 kWp

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