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**vivasamp** · 27-06-2011, 23:05

Nei tuoi preventivi ci sono delle belle differenze di prezzo... Per il rapporto costo/prestazioni dei materiali andrei senz'altro con il primo preventivo.
E' fondamentale anche l'azienda che fa l'installazione. Deve essere un'azienda seria che poi resta sul territorio e ci mette la faccia. Sono invece sospettoso delle aziende che installano, incassano e spariscono.
Fatti valutare e quotare esplicitamente il costo della sicurezza (linee vita, gru, protezioni, etc.).

**Irpick** · 28-06-2011, 07:39

Originariamente inviato da drbig Visualizza il messaggio

salve sono quasi alla decisione del preventivo per installare dei pannelli solari fotovoltaici sul tetto di un capannone agricolo dietro a casa posto a sud con angolo di sfasamento di circa 25� e un angolo di tilt di circa 6�
La falda ha una dimensione di 25 metri di lunghezza per 5,20 metri di larghezza
Dati solari:
uni 10349
latitudine 44.7
inclinazione 6 gradi
azimut 205 gradi
angolo limite 5 gradi
albedo cemento, 22% della totale radiazione

questi sono i prodotti che mi hanno proposto:

1- 72 moduli solaria s6m 235w, 2 inverter fronius igp 100 potenza impianto 16.92 kwp produzione media annua 18600
42.500 + iva

2- 72 moduli bosch csi m60 240w, 1 inverter power one pvi 10 potenza impianto 17.28 kwp produzione media annua 20000
55.000 + iva

3 - 72 moduli power plus230s (coenergy) 230w, inverter power one pvi 10 potenza impianto 16.56 kwp
51.320 + iva

4 - 72 moduli sm230 pa8 (s-energy) 230w, inverter power one pvi 10 potenza impianto 16.56 kwp
45.280 + iva

5 - 75 moduli s-energy da 225w, inverter sma stp 15000tl potenza impianto 16.87 kwp
50.050 + iva

cosa mi potete consigliare? c'� qualche soluzione da evitare accuratamente?

grazie mille in anticipo

Fatti dire anche come fai a sapere se si brucia un fusibile e che sistema di mnitoraggio e allarmistica ti offrono (p.es una bella sirena di avaria impianto) perch� credo che non andrai tutti i giorni a vedere il display degli inverter

**scarda** · 28-06-2011, 10:49

io andrei col n.3 - moduli powerplus conergy avranno sicuramente il +10% per produzione europea; Inoltre rispetto al preventivo n.1, l'inverter pvi 10.0 ha garanzia di fabbrica 10 anni...sicuramente un elemento da non trascurare

**dany976** · 28-06-2011, 13:17

i preventivi sono riferiti a un "chiavi in mano" ?

**drbig** · 28-06-2011, 13:39

Originariamente inviato da dany976 Visualizza il messaggio

i preventivi sono riferiti a un "chiavi in mano" ?

cosa intendi per chiavi in mano? i preventivi li ho richiesti in modo che facessero tutto loro

**toninon** · 28-06-2011, 14:36

Tieni presente che impianti fatti con il 60 % di 'componenti europei' avranno una tariffa maggiorata del 10 %. Purtroppo la definizione di 'componenti europei' non e' ancora chiara, di sicuro con moduli made in China non si prendono.

ciao

**Beppe19** · 28-06-2011, 15:09

Io della persona che ti ha fatto quei preventivi non mi fiderei...ci sono gravissimi errori nel dimensionamento dell'impianto

**cat** · 28-06-2011, 15:30

� ovvio che c'� un errore sui power one

**Beppe19** · 28-06-2011, 15:37

Tra l'altro la produzione � pessima...vuol dire che gli impianti saranno fatti anche con cavi di sezioni ridotte...Provincia di Bari i nostri impianti da 19,80 kW non producono meno di 31000 kWh all'anno (mod e inv di qualit�) ...senza ombre, sud con inclinazione 30�, invece su tetto a falda con 6� di inclinazione esposti a sud 30000...l� 17, 5 kW ne producono 20000...mi sembra troppo poco anche per essere al nord.

**drbig** · 28-06-2011, 16:31

Originariamente inviato da Beppe19 Visualizza il messaggio

Io della persona che ti ha fatto quei preventivi non mi fiderei...ci sono gravissimi errori nel dimensionamento dell'impianto

a quali ti riferisci? sono di 5 ditte diverse

**vivasamp** · 28-06-2011, 17:20

A me i Solaria risultano spagnoli e gli inverter austriaci... Dei Solaria tempo fa qualcuno ne parlava abbastanza bene, Fronius � discusso nel forum ma certo � un nome noto. Se non � roba europea chiedo venia!
Tra il primo preventivo e la media degli altri c'� un 20% di differenza: anche scontando qualche punto di minore produzione e il dubbio del 10% di componentistica europea, non avrei molti dubbi per il mio portafoglio...

Tutto questo prescinde dalle fondamentali considerazioni di correttezza tecnica: qui si prende nota solo di marca di pannelli e inverter, e certo nel progetto ci va altro e ci vuole competenza (tra cui inverter correttamente dimensionati e monitoraggio).

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Tieni presente che impianti fatti con il 60 % di 'componenti europei' avranno una tariffa maggiorata del 10 %.

**Beppe19** · 28-06-2011, 19:30

Io non lo farei da nessuna delle 5 aziende...se si parte gi� male nell'accoppiamento inverter moduli immagina come si finisce nell'impianto....dotati di un ingegnere serio e esperto nel settore dopodich� fatti fare un capitolato ed un progetto esecutivo su cui farti preventivare...secondo me � la cosa migliore.
I dati diventano sempre pi� allarmanti: l'azienda per cui lavoro asserisce che l'80% degli impianti che verifica non sono a norma...sezioni da ridere, assenza protezioni, strutture da ridere, accoppiamenti mod inverter allarmanti...
fa molta attenzione. Se l'impianto lo paghi poco ma poi non produce non serve a nulla.
Saluti

**drbig** · 28-06-2011, 23:11

Originariamente inviato da Beppe19 Visualizza il messaggio

Io non lo farei da nessuna delle 5 aziende...se si parte gi� male nell'accoppiamento inverter moduli immagina come si finisce nell'impianto....

mi dici che caratteristiche dovrebbe avere questo accoppiamento in modo che lo posso chiedere a chi mi ha fatto la prima offerta? quali dati tecnici devo verificare siano presenti nel preventivo per sapere se hanno previsto le giuste connessioni che non mi facciano perdere energia?
grazie mille

**Irpick** · 29-06-2011, 15:24

Originariamente inviato da Beppe19 Visualizza il messaggio

Io non lo farei da nessuna delle 5 aziende...se si parte gi� male nell'accoppiamento inverter moduli immagina come si finisce nell'impianto....dotati di un ingegnere serio e esperto nel settore dopodich� fatti fare un capitolato ed un progetto esecutivo su cui farti preventivare...secondo me � la cosa migliore.
I dati diventano sempre pi� allarmanti: l'azienda per cui lavoro asserisce che l'80% degli impianti che verifica non sono a norma...sezioni da ridere, assenza protezioni, strutture da ridere, accoppiamenti mod inverter allarmanti...
fa molta attenzione. Se l'impianto lo paghi poco ma poi non produce non serve a nulla.
Saluti

il "bello" � che rischi di pagarlo molto e non rende, concordo troppi errori grossolani in fase di esecuzione ma molte volte anche di progettazione..il tempo dir� la sua.

**cat** · 29-06-2011, 16:04

secondo me ha sbagliato irpick riportando, non pu� essere un inverter da 10 per 17 kw di pannelli

volevo dire DRBIG...SCUSATE

**drbig** · 29-06-2011, 20:32

Originariamente inviato da Irpick Visualizza il messaggio

il "bello" � che rischi di pagarlo molto e non rende, concordo troppi errori grossolani in fase di esecuzione ma molte volte anche di progettazione..il tempo dir� la sua.

mi spiegati quali sarebbero gli errori grossolani e di progettazione? mi aiutate per favore a capirci meglio a livello tecnico in modo da richiedere le oppurtune modifiche?

**Cavallo67** · 29-06-2011, 21:45

Originariamente inviato da Beppe19 Visualizza il messaggio

Io non lo farei da nessuna delle 5 aziende...

I dati diventano sempre pi� allarmanti: l'azienda per cui lavoro asserisce che l'80% degli impianti che verifica non sono a norma...sezioni da ridere, assenza protezioni, strutture da ridere, accoppiamenti mod inverter allarmanti...

Saluti

e si uno solo su 5 � capace .. tutti gli altri in galera... come la maggior parte degli impianti elettrici...

io invece non farei fare gli impianti a chi dice di saperla tanto di piu degli altri..

come si pu� pensare di essere imparziali quando scribacchiando 4 righe sui forum si "spera" di poter ragranellare qualche lavoro?

io dispenso consigli solo a pagamento... si chiamano anche consulenze..

perch� poi chiedere dopo aver fatto 5 offerte quale sia una meglio dell'altra.. forse sarebbe il caso di documentarsi di + sulla materia o affidarsi a qualcuno a pagamento che sia in grado di farlo..

es. se mi faccio costruire una casa o mi faccio una discreta cultura di come si realizza (ma mi pare un tantino ostico) o mi affido ad un geometra/architetto o Ingegnere.. cercando almeno li di cadere in mani sicure..

**drbig** · 30-06-2011, 08:24

Originariamente inviato da Cavallo67 Visualizza il messaggio

e si uno solo su 5 � capace .. tutti gli altri in galera... come la maggior parte degli impianti elettrici...

io invece non farei fare gli impianti a chi dice di saperla tanto di piu degli altri..

come si pu� pensare di essere imparziali quando scribacchiando 4 righe sui forum si "spera" di poter ragranellare qualche lavoro?

io dispenso consigli solo a pagamento... si chiamano anche consulenze..

perch� poi chiedere dopo aver fatto 5 offerte quale sia una meglio dell'altra.. forse sarebbe il caso di documentarsi di + sulla materia o affidarsi a qualcuno a pagamento che sia in grado di farlo..

es. se mi faccio costruire una casa o mi faccio una discreta cultura di come si realizza (ma mi pare un tantino ostico) o mi affido ad un geometra/architetto o Ingegnere.. cercando almeno li di cadere in mani sicure..

mi spiegate cosa c'� che nn va nei preventivi? sono sbagliati gli inverter? che modelli dovrebbero esserci?

**Beppe19** · 30-06-2011, 10:51

Originariamente inviato da Cavallo67 Visualizza il messaggio

e si uno solo su 5 � capace .. tutti gli altri in galera... come la maggior parte degli impianti elettrici...

io invece non farei fare gli impianti a chi dice di saperla tanto di piu degli altri..

come si pu� pensare di essere imparziali quando scribacchiando 4 righe sui forum si "spera" di poter ragranellare qualche lavoro?

io dispenso consigli solo a pagamento... si chiamano anche consulenze..

perch� poi chiedere dopo aver fatto 5 offerte quale sia una meglio dell'altra.. forse sarebbe il caso di documentarsi di + sulla materia o affidarsi a qualcuno a pagamento che sia in grado di farlo..

es. se mi faccio costruire una casa o mi faccio una discreta cultura di come si realizza (ma mi pare un tantino ostico) o mi affido ad un geometra/architetto o Ingegnere.. cercando almeno li di cadere in mani sicure..

Infatti la cosa migliore � affidarsi a qualcuno sul posto....scusa cavallo ma se abiti vicino a quel povero crtisto perch� non gli dai una mano?

**drbig** · 30-06-2011, 22:18

Originariamente inviato da Cavallo67 Visualizza il messaggio

e si uno solo su 5 � capace .. tutti gli altri in galera... come la maggior parte degli impianti elettrici...

stai parlando dei miei 5 preventivi? quale sarebbe quello capace?

**lucacatania** · 30-06-2011, 22:44

aiuto

salve drbig, posso sapere in quale provincia va installato il tuo impianto, perch� potrei darti un aiuto a trovare la miglior soluzione.

**drbig** · 30-06-2011, 23:29

Originariamente inviato da lucacatania Visualizza il messaggio

salve drbig, posso sapere in quale provincia va installato il tuo impianto, perch� potrei darti un aiuto a trovare la miglior soluzione.

l'impianto verra installato in provincia di reggio emilia

**vivasamp** · 01-07-2011, 09:44

Ti ho inviato qualche info con un MP .......

Originariamente inviato da drbig Visualizza il messaggio

l'impianto verra installato in provincia di reggio emilia

**Irpick** · 01-07-2011, 14:46

io invece non farei fare gli impianti a chi dice di saperla tanto di piu degli altri..

come si pu� pensare di essere imparziali quando scribacchiando 4 righe sui forum si "spera" di poter ragranellare qualche lavoro?

io dispenso consigli solo a pagamento... si chiamano anche consulenze..

perch� poi chiedere dopo aver fatto 5 offerte quale sia una meglio dell'altra.. forse sarebbe il caso di documentarsi di + sulla materia o affidarsi a qualcuno a pagamento che sia in grado di farlo..

es. se mi faccio costruire una casa o mi faccio una discreta cultura di come si realizza (ma mi pare un tantino ostico) o mi affido ad un geometra/architetto o Ingegnere.. cercando almeno li di cadere in mani sicure..

Ciao,
concordo con quanto scritto sopra e mi permetto di darti qualche consiglio:
parlare con il progettista � diverso che parlare con l'istallatore che non ha una laurea la maggior parte delle volte
i commerciali raccontano tutto e niente e poi spariscono
verifica le piccole cose esempio porta fusibili che ti dicano se fusibile e saltato, sembra una stupidata ma non ti ossessioni nel vedere l'inverter tutto il tempo.
Chiedi le normative emc se sono rispettate e fatti dire come (verifica filtro in uscita verso rete enel)
altro che puoi chiedere se il monitoraggio � possibile e a quali costi , alcuni vanno anche su Iphone e costano pochissimo. Diffida da chi ti vuole montare qualcosa a Nord, avrai nel lungo periodo dei problemi.
chiedi che tipologia di cavi utilizzano
verifica se inverter e di marca e quanti impianti hanno istallato
verifica che quanto montato corrisponda a schema , se nel progetto non sono indicati i componenti scarta quel progetto (c'� il vizio di montare pannello Y con inverter caio).
Ultimo fatti certificare il rendimento , con strumentazione apposita, poche aziende la possiedono e notoriamente sono le piu competenti.
Altre info solo in privato se necessiti

**Cavallo67** · 03-07-2011, 23:19

Originariamente inviato da drbig Visualizza il messaggio

stai parlando dei miei 5 preventivi? quale sarebbe quello capace?

no

mi riferivo a ... se Beppe dove lavora dice che 80% di impianti sono scarsini deduco che secondo loro 1 su 5 potrebbe essere capace..

non credo che sia una percentuale verosimile..

riguardo a impianti domestici ma direi fino a 20kWp.. un installatore non ha una cultura x realizzare un impianto di queste dimensioni... ma dai non scherziamo...

sarebbe da abolire il progetto...

..pensate veramente che un installatore che sia in grado di fare un impianto elettrico di un abitazione fino a 400mq o un impianto di un edificio industriale fino a 200mq non sia in grado di fare quanto sopra?.... al fine dei lavori si rilascia un foglietto timbrato e firmato con scritto dichiarazione di conformit�.... poi se nessuno controlla e il 50% degli impianti potrebbe essere "carente" � altro discorso... si dovrebbe dare un patentino e si dovrebbero perseguire gli inadempienti con provvedimenti "penali".. nel senso che adrebbero evirati per non creare una discendenza...

...poi se mi parlate di quintalate di pagine bianche da riempire con caratteri di altro colore... i risultati si vedono con il casino degli impianti dove agli utenti finali viene recapitata la raccomandata dove � scritto che non viene ricosciuta la tariffa..

sburocratizzare e agli Ingegneri si facciano fare cose + serie che un impianto fv da 3kWp

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