Discussione: Linea vita, si o no, perché?

Ciao,

In procinto d'installare un impianto FV sul tetto di casa, e discutendo con le aziende che mi stanno elaborando un preventivo, durante l'ultimo incontro

un geometra specializzato in coperture (cosa importante ) che negli utlimi 3-4 anni installa impianti FV mi ha parlato della linea vita.

Secondo lui è necessario, molte aziende non lo fanno, ma poi è il proprietario della casa a rischiare

Alcuni dicono costare circa 6/7 mila euro per una casa "normale", e sono sono tanti per un impianto che costa circa 20 mila euro (pensavo ad un 6 kW)

Cosa ne pensate?

sul fatto che rischia il propietario,non credo se uno affida i lavori
ad una ditta in regola sarà responsabile chi manda i propi dipendenti a lavorare e se ha preso le precauzioni dovute
6000 € per una linea vita è esagerato

l'installatore ha ragione in tutto, salvo che per la spesa linea vita che solitamente è intorno a 1500-2000 euro x "casa normale" a due falde con colmo lungo 10-15 metri (linea vita 6-11 metri con due torrini).

ciao

La responsabilità è tanto del committente quando dell'impresa.
Il costo di 6000€ può essere alto o basso, dipende da cosa devi fare.

Originariamente inviata da solevivo

****

Hai perfettamente ragione.
La legge prevede per i lavori eseguiti ad un'altezza superiore a 2m (detti “lavori in quota”) la predisposizione di idonee opere provvisorie quali ponteggi e parapetti. Deroghe a tali disposizioni possono essere concesse nei casi in cui i soli lavori di breve durata (ispezioni, semplici manutenzioni, rilievi ecc.) sono effettuati da personale addestrato e dotato di idonei sistemi anticaduta. E proprio nel caso di brevi interventi di manutenzione possono essere utilizzati dispositivi come le linee vita, predisposti all'atto della costruzione dell'immobil o nel caso di manutenzione dello stesso.
Il Decreto Legislativo 81/2008, Testo Unico della Sicurezza sul Lavoro, ha rivisto e abrogato le precedenti leggi e decreti in materia di sicurezza tra cui il DPR 547/55, la 164/56, il D.l.vo 626/94 e il D.L.vo 494/96 e ha riproposto alcune parti delle precedenti norme che sono state in parte riscritte. Sopratutto il titolo IV capo secondo del D.L.vo 81/08 contiene la revisione del ex DPR 164/56 con delle importanti novità: l’art.115 tratta i “SISTEMI DI PROTEZIONE CONTRO LE CADUTE DALL’ALTO” ed è cosi citato:
“Nei lavori in quota qualora non siano state attuate misure di protezione collettiva come previsto all'articolo 111, comma 1, lettera a), è necessario che i lavoratori utilizzino idonei sistemi di protezione composti da diversi elementi, non necessariamente presenti contemporaneamente, quali i seguenti:
a) assorbitori di energia;
b) connettori;
c) dispositivo di ancoraggio (es: ancoraggio in classe A1 e A2);
d) cordini;
e) dispositivi retrattili;
f) guide o linee vita flessibili (es: linee in clas se C);
g) guide o linee vita rigide (es: Il sistema di protezione, certificato per l'uso specifico, deve permettere una caduta libera non superiore a 1,5m o, in presenza di dissipatore di energia a 4 metri..”.
Tieni presente che il DLgs 81/2008 è legge nazionale e quindi rende obbligatorio l'uso su tutto il territorio nazionale dei Dispositivi anticaduta a norma UNI EN 795:2002. Il mancato adempimento comporta (art.159) l’arresto fino a due mesi o un ammenda da 500,00 a 2.000,00 euro.
Per un normale appartamento l'installazione richiede circa 2000 euro (stima grossolana).
Se non hai la linea vita dovresti far montare un ponteggio che costa la stessa cifra e una volta finito il lavoro viene portatto via.
Ogni volta che accedi ai pannelli per manutenzione o altro dovresti noleggiare una piattaforma (altri 300 euro minimo a botta).
Tieni presente che non puoi scaricare le responsabilità sulla ditta esecutrice. Te, in quanto committente, devi assicurarti che i lavori siano eseguiti a norma.
Puoi fare senza?
SI, a tuo rischio e pericolo, ma se succede qualcosa addio casa.
Ciao

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Grazie mille per le spiegazioni ed i consigli

Mi rincuora il fatto che una linea vita lunga 8-10 m come il colmo di casa mia possa essere installata per 1500€, me lo confermate? 6000 sono troppi

Mi pare che mio padre abbia fatto mettere un singolo paletto a cui assicurarsi mediante i cavi con riavvolgitore.

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

****

Salvo tu non abbia un tetto rotondo non basta.
Se si fa va fatto a norma.
Tutti i punti devono essere raggiungibili con lo stesso livello di sicurezza e deve essere evitato l'effetto "pendolo".
Possono andar bene delle linee (cavi) o punti fissi (ganci) in dipendenza di come è fatto il tetto e come puoi ancorartici, dislocati dopo uno studio teorico (progetto) e certificati (sia come materiale che come installazione).
I 1500 forse, studio, istituzione della pratica montaggio e fascicolo tecnico, sono pochi. Se gli appartamenti coinvolti sono più di uno allora, bastando un unico progetto ecc, ecc, si può spendere anche meno.
Ciao

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Grazie a tutti, davvero

Volevo chiedervi a questo punto, se sapete darmi l'indirizzo (anche in privato) di realizzatori di linee vita a prezzo diciamo "onesto" come quelli citati, che lavorano nel Nord Italia.

a dove provengono non m'interessa l'importante è che siano professionisti validi.

Ma leggendo la citazione del Decreto Legislativo 81/2008, Testo Unico della Sicurezza sul Lavoro

è necessario che i lavoratori utilizzino idonei sistemi di protezione composti da diversi elementi, non necessariamente presenti contemporaneamente, quali i seguenti:
a) assorbitori di energia;
b) connettori;
c) dispositivo di ancoraggio (es: ancoraggio in classe A1 e A2);
d) cordini;
e) dispositivi retrattili;
f) guide o linee vita flessibili (es: linee in clas se C);
g) guide o linee vita rigide (es: Il sistema di protezione, certificato per l'uso specifico, deve permettere una caduta libera non superiore a 1,5m o, in presenza di dissipatore di energia a 4 metri..”.

Non mi sembra vi sia obbligo di linee vita. Si parla di "idonei sistemi di protezione composti da diversi elementi, non necessariamente presenti contemporaneamente", quindi c'e' una certa liberta' purche' venga garantita la sicurezza. Se ad esempio si predispongono punti di ancoraggio e gli operai vi si agganciano con le loro cordine di sicurezza retrattili ed indossano il casco ?

ciao

Originariamente inviata da MizioB

Salvo tu non abbia un tetto rotondo non basta.

E' a "piramide".

esistono metodi alternativi per lavorare in sicurezza su un tetto a due falde che non sia la linea vita?

Originariamente inviata da toninon

Ma leggendo la citazione del Decreto Legislativo 81/2008, Testo Unico della Sicurezza sul Lavoro Non mi sembra vi sia obbligo di linee vita. .......

Rischio la censura ma, vista l'importanza dell'argomento, ti cito lo stesso.
Non è obbligatorio un sistema, è obbligatoria la garanzia di sicurezza.
Ora se ci pensi bene in un tetto è abbastanza frequente doverci salire. tegole che si rompono, manutenzione pannelli solari, guaine isolanti che fanno acqua, gronde che si intasano, antenne TV, parabole, ecc..
Per cui installare un sistema permanente (linea vita vera e propria o dispositivi di ancoraggio A1 e A2) anche se inizialmente più costoso ti offre nel tempo motivi di risparmio e sicurezza più che sufficienti.
Il sistema deve essere progettato, correttamente installato e certificato, per cui non puoi organizzare te un punto di aggancio alla bisogna.
Se noleggi, ad ess, un camion con cestello magari risparmi al primo noleggio e il lavoro (pochi per la verità) lo fai in sicurezza, ma già al secondo / terzo noleggio pareggi una piccola linea vita.
Non parliamo di un ponteggio, costosissimo! anche se per determinati lavori dovresti comunque montarlo, nella ordinaria manutenzione non ti serve a nulla , e ti basta un montaggio per ripagarti una linea vita.
Ciao

Originariamente inviata da Mauro1980

Ciao,

In procinto d'installare un impianto FV sul tetto di casa, e discutendo con le aziende che mi stanno elaborando un preventivo, durante l'ultimo incontro

un geometra specializzato in coperture (cosa importante ) che negli utlimi 3-4 anni installa impianti FV mi ha parlato della linea vita.

Secondo lui è necessario, molte aziende non lo fanno, ma poi è il proprietario della casa a rischiare

Alcuni dicono costare circa 6/7 mila euro per una casa "normale", e sono sono tanti per un impianto che costa circa 20 mila euro (pensavo ad un 6 kW)

Cosa ne pensate?

Si come no? facciamo 40000 euro

Linea vita riwega prezzo di listino 740 euro

Al nord si trova in tutte le regioni

Progetto, pratiche, certificazioni, montaggio certificato ecc?
Ottimo !!!!

Quoto tutto, scusate, ma si tratta di 3 parole in croce,
Se quello è il prezzo "chiavi in mano" Parma45 ti chiedo gentilmente chi posso chiamare e domani fare il lavoro a casa mia (anche in privato)

Originariamente inviata da MizioB

Progetto, pratiche, certificazioni, montaggio certificato ecc?
Ottimo !!!!

No io ti parlo solo del prezzo della linea vita..poi il montaggio lo fai fare da un altro e non penso ti chieda 5000 euro.

Linee Vita Friuli | home

Linea vita - sicurpal - linee vita friuli

senno' raminelli a Casarsa o Zoppola
oppure harobau

Tutti prodotti con montaggio a circa 1500-2000 euro

http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?f=4&t=39089

Amici,

Ho appena avuto due preventivi da un'azienda, prezzi completi di posa,chiavi in mano

1) linea vita con sistema a scomparsa, 790€ + iva

2) linea vita con "torrette" che hanno il vantaggio di non dover staccare e potersi spostare, 1380€ + iva

Come li considerate,secondo me sono buoni, quali dei due consigliereste?

Consiglio che penso possano condividere anche gli altri:
- Diffida dei preventivi "al telefono"
Un sistema di sicurezza, nel caso nostro una linea vita, è sicuro se ben installato, altrimenti è più pericoloso di una passeggiata sulla gronda in tutta libertà.
Per installarla bene occorre prima fare delle verifiche sul solaio del tetto per controllare quale sistema di ancoraggio possa effettivamente essere installato. In parole povere il tetto non deve "strapparsi" e volare di sotto assieme al malcapitato. Dopo di che si preventiva.

Delle due cifre che hai dato la prima è molto buona, la seconda ha il vantaggio di cui accennavi.
Puoi scegliere considerando la frequenza con cui pensi di utilizzarle.
Ciao

Originariamente inviata da Mauro1980

Amici, ho appena avuto due preventivi da un'azienda, prezzi completi di posa,chiavi in mano...

Buoni per stenderci il bucato.

Prima serve un progetto, cioe' dei calcoli.

Una linea vita completa di progettazione, esecutivo e verifica (es. la mia, marca Sicurpal) costa circa 1700-2000 euro.

Non e' il massimo per la manutenzione dell'impianto: su falda con 18° di pendenza, posizionato lungo gronda e agganciato al colmo, se le torrette non sono abbastanza alte ( e ancor piu' se sei di gambe corte), il cavo tocca o lambisce i pannelli, non ne parliamo poi se ti devi accovacciare.

Prova a dare un'occhiata qui:

Sicurezzaonline.it - Portale verticale della sicurezza e salute dei lavoratori, sicurezza cantieri, sicurezza macchine, sicurezza alimentare, DPR 547/55, DPR 303/56, DLGS 626/94, DLGS 494/96

mp

Parlo da non addetto ai lavori,ma

La linea vita che mi faranno non sarà per appendere il bucato, ma è stata progettata da uno studio di geometri autorizzati.

Il materiale è stato venduto da una grossa ditta di zona di materiale edile che in collaborazione con questo studio ed imprese edili autorizzate ad installare linea vita offrono il pacchetto completo per imprese e possessori di P.IVA.

Mi spiace ,ma quel prezzo mi sembra quello giusto, chi chiede oltre dovrebbe vergognarsi.

Non sono di gambe corte, mi risulta molto difficile comunque pensare che il cavo vado a lambire i pannelli, il cavo non è posizionato lungo la gronda, ma sul colmo ed ai due lati

è stata progettata da uno studio di geometri autorizzati.

lo scrivi ora, prima hai scritto di un'offerta da un'azienda.

Il materiale è stato venduto da una grossa ditta di zona di materiale edile che in collaborazione con questo studio ed imprese edili autorizzate ad installare linea vita offrono il pacchetto completo per imprese e possessori di P.IVA.

Niente di nuovo, peccato che in genere non forniscano mai un progetto. Se nel tuo caso c'e', bene.

Mi spiace ,ma quel prezzo mi sembra quello giusto, chi chiede oltre dovrebbe vergognarsi.

Il prezzo e' rapportato anche al materiale ed alla tipologia di montaggio. l'inox ha un prezzo maggiore del zincato, un sistema di fissaggio a contro piastre costa piu' del chimico, barre per chimico certificate ne esistono di tutti i prezzi, il collaudo a montaggio eseguito (che non fa quasi nessuno) ha un costo ecc. ecc.

Non sono di gambe corte, mi risulta molto difficile comunque pensare che il cavo vado a lambire i pannelli, il cavo non è posizionato lungo la gronda, ma sul colmo ed ai due lati[/QUOTE]

Le due torrette (se di due si tratta) non sono ai lati, altrimenti l'effetto pendolo sarebbe eccessivo, diciamo che distano tot dai lati, unite con un cavo d'acciaio teso da un tenditore: tu ti puoi agganciare tanto alle torrette che al cavo.

Prova a farti uno schizzo quotato: torrette alte 40-50 cm, tu lungo la linea di gronda, il cavo che risale tutta la falda fino al colmo, e vedi di quanto il cavo a cui sei agganciato dista dai pannelli (ovviamente per ognuno sara' un valori diverso, dipendente da tot parametri).

Non ho scritto che la linea vita e' posizionata lungo la gronda, forse non eccello nello scrivere, ma tu sicuramente non mi sei stato d'aiuto nel voler comprendere.

mp

dai poche storie con queste linee vita vi fate una cresta allucinante.

E l'acciao non è oro...ci fanno le pentole della amc non i gioielli di paris hilton

Ciao, sarei interessato anch'io al discorso linea vita.
Mi sorge però un dubbio, negli anni occorre fare dei controlli sull'efficienza delle stesse oppure sono di per se garantite per l'intera durata dell'impianto?

Originariamente inviata da matteo1983_sm

...occorre fare dei controlli sull'efficienza delle stesse oppure sono di per se garantite per l'intera durata dell'impianto?

Revisione periodica con cadenza annuale e relativa scheda/registro di controllo.