Discussione: Cavo FG7 al posto del cavo solare

Salve, il mio installatore, non disponendo di cavo solare da 10 mm2,
sta utilizzando il normale cavo FG7 (quello per posa interrata).
Per evitare i problemi derivanti dalle radiazioni ultraviolette,
sta intubando i cavi in tubo guaina adatto alla posa all'esterno.

Mi chiedo:
- tale modo di operare ha delle controindicazioni?
- il normale cavo unipolare fg7 è adatto anche alla corrente continua?
- In copertura il cavo FG7 0,6-1,0 kV potrebbe essere
esposto a temperature che raggiungono gli 80 C°,
a tali temperature rispetto al cavo solare possono insorgere problemi?

Attendo vostre opinioni.
RIngrazio chi riuscirà a rispondermi.

Mipe

Dove sta utilizzando tale cavo?
Tra i pannelli?
Tra i pannelli e quadri di stringa?
Tra i quadri di stringa ed inverters?

Tali cavi sono utilizzati tra i pannelli ed i quadri di stringa.
Si tratta di un tratto molto lungo di cavo (circa 35 metri sul + e 35 m sul -)
che collega ciascuna stringa di moduli fv ai quadri di stringa correndo per
gran parte su un tratto orizzontale di copertura piana dentro un tubo guaina.

Mipe

Buon pomeriggio,

vorrei porre un quesito. Mi trova ad avere due stringhe da 12 pannelli ciascuna collegate a 2 inverter. Ho tirato i cavi ma dato la ridotta dimensioni dei cavidotti sono riuscito a tirare solo 3 fili di cui due rossi e uno nero.
La mia domanda è posso usare il nero per tutte e due gli impianti?

Grazie

@ mipe.

La guida 82-25 parla di cavi FG21M21. Personalmente avrei messo questo tipo di cavi almeno tra i moduli fotovoltaici ed i quadri di stringa.

Credo che utilizzando gli FG7 non sei conforme alla guida 82-25 per cui potresti anche non essere soggetto ad incentivo qualora ti venisse contestato ciò durante i probabili controlli.

la 82-25 è una guida, non una norma....

hai ragione ma durante un convegno mi è stato fatto notare che il IV CE rimanda alla guida CEI 82-25 per cui bisogna attenersi a tale guida, pena la possibilità della non emissione dell'incentivo stesso.

Da quando ho sentito ciò, in fase progettuale cerco sempre di attenermi a tale guida per evitare rogne future.

ciao sischo, come ti comporti sulla questione del monitoraggio? la guida 82-25 "consiglia" un adeguato sisteme di monitoraggio, tu lo prevedi anche per impianti in cui non converrebbe dal punto di vista costi/benefici?

grazie

X Roberto Bortoluzzi
Scusa, ma non ho capito.
1) Due stringhe x ogni inverter
oppure
2) una stringa x un inverter ?
Se sei nel caso 1) occorre sapere se le metti in parallelo su di un unico ingresso oppure se una stringa x ogni ingresso (quindi 2 stringhe x 2 ingressi).
Nel sei nel caso 2) NO!!!

Mauro

Originariamente inviata da nfratea

ciao sischo, come ti comporti sulla questione del monitoraggio? la guida 82-25 "consiglia" un adeguato sisteme di monitoraggio, tu lo prevedi anche per impianti in cui non converrebbe dal punto di vista costi/benefici?

grazie

Hai ragione anche tu. Il sistema di monitoraggio non lo uso

Originariamente inviata da roberto bortoluzzi

..Ho tirato i cavi ma dato la ridotta dimensioni dei cavidotti sono riuscito a tirare solo 3 fili di cui due rossi e uno nero.
La mia domanda è posso usare il nero per tutte e due gli impianti?

Trolleggi??

Ciao,

il cavo FG7OR può funzionare in corrente continua a 1500 V, e su questo punto ci sono anche le dichiarazioni dei produttori. Per quanto riguarda la temperatura di funzionamento, l'isolamento in gomma etilenpropilenica, lavora fino a 90°. I problemi sorgono con la guaina che non potrà essere esposta ai raggi UV come gli FG21M21.

In questo forum ho aperto una discussione che ritengo sia seria,
cosa c'entra con la presente discussione il problema posto da roberto bortoluzzi?
Non è pertinente con la discussione in corso e quindi penalizzante
per la stessa e per chi si impegna a rispondere seriamente.

Sig. Roberto Bortolozzi, la prego di aprire un'altra discussione
per trattare a parte il suo caso.

Grazie
Mipe

Originariamente inviata da roberto bortoluzzi

Buon pomeriggio,

Mi trova ad avere due stringhe da 12 pannelli ciascuna collegate a 2 inverter.
La mia domanda è posso usare il nero per tutte e due gli impianti?

La risposta è no.
Dal punto di vista puramente elettrico potresti anche usare un unico cavo negativo di sezione doppia, ma supponi che la prima stringa vada in dispersione verso terra, in questo caso entrambi gli inverter andrebbero in disconnessione per "R.iso" bassa. E' sempre buona norma (io direi indispensabile per un corretto funzionamento in sicurezza dell'impianto) prevedere due (o più) stringhe indipendenti su ciascun canale e/o inverter.
Saluti

Originariamente inviata da maranolc

Ciao,

I problemi sorgono con la guaina che non potrà essere esposta ai raggi UV come gli FG21M21.

Il problema è proprio questo. I raggi UV a lungo andare cristallizzano la guaina non adeguata dell'FG7OR. Bisognerebbe inguainare ciascun cavo che scorre all'aperto (quindi anche sotto ai moduli) con una guaina adeguata. A questo punto è chiaro che è molto più conveniente, oltre che ragionevole, usare cavi appropriati come l'FG21M21.
Ricordo che un impianto FTV deve funzionare almeno 20 anni, ma non è escluso che possa andare in pensione dopo 30 anni o più!
Saluti

Fermo restando che intubando i cavi in apposito tubo guaina, il problema dei raggi UV è risolto,
ma il mio dubbio è:
- esistono altre controindicazioni (oltre quella degli UVA) per cui in tali applicazioni è opportuno
ricorrere agli FG21M21 anzicché agli FG7 ?
- è considerato a norma un impianto con cavi di stringa fatti con FG7 (benchè intubati)?
- potrei avere problemi per il riconoscimento dell'incentivo?

grazie
Mipe

Originariamente inviata da sischo

....durante un convegno mi è stato fatto notare che il IV CE rimanda alla guida CEI 82-25 per cui bisogna attenersi a tale guida, pena la possibilità della non emissione dell'incentivo stesso.........

Menate..... chi organizzava il convegno forse fende FG21....
Impariamo a ragionare con la nostra testa e non con quella di chi organizza convegni!
La 82-25 è una guida e non una norma, e anche fosse una norma e io utilizzo un cavo non citato nella norma ma utilizzabile comunque per le sue caratteristiche (vedi FG7) nessuno può contestarlo e tanto meno negarmi la tariffa incentivante.
Per favore!

saluti.

Originariamente inviata da mipe

- esistono altre controindicazioni (oltre quella degli UVA) per cui in tali applicazioni è opportuno
ricorrere agli FG21M21 anzicché agli FG7 ?

Gli FG7 resistono fino a 90°C, mentre gli FG21M21 da 90 a 120°. Se non si fanno lavorare in condizioni gravose (sezioni troppo piccole) vanno bene anche gli FG7, purchè intubati in guaine resistenti agli UV e alle temperature massime di esercizio.

Originariamente inviata da mipe

- è considerato a norma un impianto con cavi di stringa fatti con FG7 (benchè intubati)?

Si.
Secondo la norma CEI 20-91 sono raccomandati i cavi solari (FG21M21) ma non obbligatori.
In particolari condizioni di istallazione, secondo la valutazione del progettista, possono essere usate altre tipologie di cavi, salvo se non si tratta di ambienti a maggior rischio di incendio, in cui bisogna vedere la norma CEI 64-8.
Saluti

Originariamente inviata da mipe

...

non disponendo di cavo solare da 10 mm2
Tra tutte le motivazioni, questa e' proprio la piu' inaccettabile.
Il cavo da 10 mm2 si trova piu' o meno ovunque, certo che se indicaste anche la localita'...

- tale modo di operare ha delle controindicazioni?

una marea

- il normale cavo unipolare fg7 è adatto anche alla corrente continua?

si

- In copertura il cavo FG7 0,6-1,0 kV potrebbe essere
esposto a temperature che raggiungono gli 80 C°,
a tali temperature rispetto al cavo solare possono insorgere problemi?

si

Attendo vostre opinioni.

Far ricerche in questo forum, per lo meno in questa sezione, e' impresa disperata: se ti vuoi provare, ne abbiamo parlato da non molto tempo.

mp

Originariamente inviata da sg74

Menate..... chi organizzava il convegno forse fende FG21....
Impariamo a ragionare con la nostra testa e non con quella di chi organizza convegni!

Forse pero' anche informarsi un poco, male non farebbe. Perche' spesso, se non sempre, a ragionare solo con la propria testa non si arriva oltre la punta del proprio naso.

mp

Originariamente inviata da nfratea

la guida 82-25 "consiglia" un adeguato sistemema di monitoraggio, tu lo prevedi...

Certo Nicola che quel perentorio riferimento alla guida, tra l'altro senza neanche specificarne la revisione, l'assurge al rango delle altre pertinenti norme, o tale potrebbe essere una possibile interpretazione. Per il sistema di monitoraggio, su cui per il momento il GSE sta bello tranquillo, credo che converrebbe proporlo, lasciando al cliente la facolta' di rifiutarlo, per iscritto. Ad evitare future contestazioni.

mp

Originariamente inviata da atomax

Secondo la norma CEI 20-91 sono raccomandati i cavi solari (FG21M21) ma non obbligatori.

Il CT 20 si occupa di normare i cavi per energia (costruzione, materiali, prove ecc, insomma tutto). Sono norme di prodotto, non spetta al CT 20 raccomandarne o prescriverne l'uso per l'una o l'altra applicazione Ovviamente collabora (o si coordina, come preferisci) con CT 64, CT 99, CT 82 ecc.

Per il FV norma, come nel resto dell'Europa, il CT 82. Gli altri CT a lui rimandano o si coordinano per il FV, vedi per es. 64-8 parte 7, Ambienti e luoghi particolari, il capitolo 712.

Un cavo che diventa "resistente agli UV" perche' intubato dentro una guaina "resistente agli UV secondo non si sa che cosa" non ha niente a che vedere, come resistenza agli UV, rispetto ad un cavo FG21M21 costruito resistente agli UV secondo CEI 20-91. E tra l'altro, a meno che non sia una guaina termoretraibile, e' meccanicamente impossibile proteggerlo interamente dagli UV.

Anche riuscendoci, rimarrebbe poi il problema Ozono e tutte le altre caratteristiche che distinguono l'uno dall'altro: anche utilizzato a 400-500 V e con pochi A dentro, l'uno avra' ben poco a che spartire con l'altro. E tra l'altro di FG7 se ne trovano di varie qualita', il FG21M21 nel complesso, a meno di cercarselo apposta, ha produzione piu' "uniforme".

Le norme tecniche, se non di legge, nessuno e' obbligato a rispettarle, la legge pretende "solo" che si faccia secondo la regola dell'arte, con arte, coscienza e conoscenza.

Ormai il FG21M21 qualcuno si e' preso la briga di farlo, e' facilmente reperibile e di basso costo: i motivi particolari per cui, ottemperando alla regola dell'arte, sia utilizzabile anche un FG7 diventano ben pochi, soprattutto sopra un tetto. Per impianti a terra o altre tipologie, ci si puo' senz'altro studiare sopra.

Infine, che dire di un DM che nell'allegato tecnico, nell'elenco di tutte le normative da rispettare, include anche la CEI 82-25 (senza specificarne l'edizione, tra l'altro), DM secondo il quale un impianto e' a norma, e quindi incentivabile, non se costruito secondo la regola dell'arte, ma se costruito ottemperando (o nel rispetto) delle pertinenti normative, essendo esse quelle elencate nell'allegato tecnico, guida CEI 82-25 compresa?

mp

Ritornando al problema iniziale di mipe, io come progettista preferisco far installare cavi FG21M21 almeno tra i moduli fotovoltaici ed i quadri di stringa.
Se il tuo installatore non li possiede, gli farei fare un ordine.

Poi fai te!!!

Buongiorno,
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approfitto della discussione per richiedervi quanto segue:
> >
Devo realizzare il collegamento tra un quadro di parallelostringhe e l’inverter, la posa e regolarmente realizzata in condizioni di posaidonee ad installare un cavo FG7.
Il mio quesito è il seguente:
Avendo una tensione nominale del campo fotovoltaico massimadi Vmp (-10°)=774V ed una tensione a circuito aperto massima del campofotovoltaico pari a Voc(-10°)=950V posso utilizzare un cavo FG7 con tensionemassima utilizzabile in corrente continua pari a 900Vcc, la tensione dellaquale si tiene conto per il dimensionamento è quella alla massimapotenza(Vmp-10°) o quella a Circuito aperto(Voc-10°)?
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Grazie e Saluti.

Io farei il dimensionamento sulla Vmp perchè Voc è sempre una condizione estrema.