Discussione: meglio 2,99kwp a est/ovest o 2,5 kwp a sud?

Originariamente inviata da junp

prendi solaredge
metti 2,53 a sud e i 2 che ti avanzano a ovest
già quelli a sud per recupero di mismatching ti daranno un 3-5% in +

Questo mi sembra azzardato, hai dati per suffragare queste percentuali ? Inoltre c'e' anche da considerare la perdita di rendimento generale.

ciao

i pannelli, TUTTI hanno una tolleranza, che sia +-3% o +0-5% poco importa...l'mppt dell'inverter si tarerà sempre sul pannello MENO performante! Quindi far rendere al MASSIMO tutti i pannelli porta ad incrementi percentuali medi di almeno il 3%.
Come dati posso riportarti quelli del mio impianto, che nonostante i giugno e luglio di certo non eccezionali mi ha dato rispettivamente +10 e +7,6% rispetto alle + ottimistiche stime del PVgis!

Originariamente inviata da junp

i pannelli, TUTTI hanno una tolleranza, che sia +-3% o +0-5% poco importa...l'mppt dell'inverter si tarerà sempre sul pannello MENO performante! Quindi far rendere al MASSIMO tutti i pannelli porta ad incrementi percentuali medi di almeno il 3%.

Naturalmente tutti i moduli hanno valori dei parametri elettrici leggermente differenti nell'ambito dello stesso modello, entro i limiti di tolleranza dati dal costruttore (si spera).
Pero' tutti i moduli hanno una certa tolleranza di funzionamento entro la quale la perdita di potenza e' scarsa. Se osservi i diagrammi V-W (cioe' la potenza in funzione della tensione) di qualche modulo vedi che la curva ha un massimo abbastanza dolce, cioe' nell'intorno del massimo la pendenza e' bassa.
Ne consegue che quando un modulo e' costretto ad adattarsi ad un punto di lavoro leggermente diverso dall'ottimale la sua potenza diminuisce di molto poco rispetto al massimo.
Poi l'inverter non si tiene affatto sul MPP del modulo meno performante, piuttosto cerca la posizione di compromesso che genera la potenza massima.

Originariamente inviata da junp

Come dati posso riportarti quelli del mio impianto, che nonostante i giugno e luglio di certo non eccezionali mi ha dato rispettivamente +10 e +7,6% rispetto alle + ottimistiche stime del PVgis!

Questo non e' un dato significativo. Le stime di PVGis sono fatte in base ad una statistica e tutti gli anni ci sono scostamenti rispetto alla media del passato. Poi come fai a dire che il tuo sistema con un inverter standard non avrebbe prodotto di piu' ?
Bisognerebbe verificare la potenza e la resa media (questo il dato fondamentale) dello stesso sistema con Solar Edge e con inverter 'standard'. Non mi stupirebbe che la potenza di un sistema Solar Edge sia spesso inferiore a quella di un corrispondente impianto con inverter standard di buona qualita', sulla resa invece le cose potrebbero equilibrarsi.
Parlando sempre di situazioni senza ombre rilevanti.

ciao

Originariamente inviata da lou_teena

Grazie a tutti , alla fine comunque con il progettista abbiamo deciso di installare 2,99 a est. Sulla decisione hanno pesato:
- voglia di massimizzare comunque la produzione (anche se di poco e non ottimizzata in percentuale)
- presenza di un comignolo sulla falda sud che qualcosa avrebbe tolto
- qualche considerazione estetica
- voglia di evitare rogne per la rispedizione dei pannelli

ormai è andata, staremo a vedere come va.

P.S. l'inverter già l'avevo preso da tempo ed era un normale powerone, non conoscevo solaredge....

Esperienza personale:

1. Impianto da 3,29kW istallato su falda sud, diviso in 2 stringhe (14 moduli Schuco da 235V e inverter Power One).

Produzine media nel mese di Giugno 21kW al girono.

2. Impianto da 3,79kW istallato su falda est e ovest, diviso in 2 stringhe (16 moduli Schuco da 235V e inverter Power One).

Produzione media nel mese di Giugno 25kW al giorno.

Se uno guarda solo l'entrata da parte del GSE e il guadagno nei 20 anni, conviene l'impianto nella falda sud, ma se uno cerca la massima produzione per l'autoconsumo, la falda est + ovest è un ottimo risultato. Un'altro aspetto che in pochi tengono conto è l'ottimo raffreddamento dei moduli disposti a est e ovest, considerando che il vento (salvo diverse condizioni ambientali) si muove sempre in direzione est/ovest e viceversa.

I due impianto sono stati connessi alla rete lo stesso giorno (15 aprile 2011) ed a oggi la differenza sul contatore si vede.

Non ci credo assolutamente che l'impianto a sud rende 6.38 kw/kwp mentre quello a est/ovest rende 6,59

Originariamente inviata da parma45

secondo me si è inventato la storia del camino per giustificare la scelta della falda a nord-esti

Caro Parma45, vedo che dopo aver dato del falso a me, lo fai anche con infinity01, evidentemente questo è un atteggiamento che ti diverte. Ho aperto questo thread per chiedere consigli e sono grato a tutti per i suggerimenti, anche se alla fine ho preso decisioni diverse per i motivi che ho provato in parte a spiegare, alcuni dei quali non prettamente tecnico/economici. Il tuo atteggiamento però mi sembra decisamente fuori luogo.

Il camino non era stato citato perché non so quale tipo di perdita potesse portare (bisognerebbe valutare bene ombreggiature e distanze), ma vista l'indecisione alla fine ho messo anche quello sul piatto della bilancia.

Riguardo solaredge, per pura curiosità avete qualche link che ne spieghi in due parole il funzionamento?

P.S. il progettista ha valutato anche in base alle mie esigenze, e tengo a precisare che comunque non ho preso da lui i moduli quindi non guadagnava sui due pannelli in più

Ciao lou_teena, e grazie per la difesa.

I dati alla mano parlano da soli e se qualcuno non ci crede sono fatti suoi.

Ascolta infinity ma pensi che siamo tutti scemi qua?

Tu puoi anche dire che un impianto rivolto a nord rende meglio di uno a sud che poi la gente ti creda è un'altra storia

E poi quali sono i dati alla mano? sono quelli che metti tu quindi soggettivi.

Qualsiasi simulatore tra un impianto a sud ed uno su est/ovest vedra' sempre quello a sud prevalere

Originariamente inviata da parma45

Ascolta infinity ma pensi che siamo tutti scemi qua?

Tu puoi anche dire che un impianto rivolto a nord rende meglio di uno a sud che poi la gente ti creda è un'altra storia

E poi quali sono i dati alla mano? sono quelli che metti tu quindi soggettivi.

Qualsiasi simulatore tra un impianto a sud ed uno su est/ovest vedra' sempre quello a sud prevalere

Dati alla mano, sono i kW prodotti dai 2 impianti in 4 mesi di esercizio.

Come hai detto anche tu, "qualsiasi simulatore", se non conosci la differenza tra simulatore e realtà, io non posso farti nulla. Il simulatore si basa su una stringa di vaiabili fisse e impostate manualmente ed elabora il miglior risultato in base ai valori impostati, mentre la realtà si basa su stringhe variabili (nuvole, temperatura, vento, ecc)

Il PVGIS, aveva stimato la produzione giornaliera (nel mese di luglio) dell'impianto da 3,79kWp (est-ovest) in 18kW, mentre nella realtà i kW prodotti sono 25.

Di conseguenza, qui scemi non è nessuno e, il mio consiglio è quello di non offendere nessuno, anche perchè se hai quasi 1600 messaggi, non credo che tu sia Dio.

Originariamente inviata da parma45

Non ci credo assolutamente che l'impianto a sud rende 6.38 kw/kwp mentre quello a est/ovest rende 6,59

.........io invece ci credo !! vedi anche il mio impianto il quale nei mesi estivi rende molto e non ha niente da invidiare rispetto ad impianti rivolti a sud!!!! vedi classifica produz mese di luglio nel post "produz. veneto e friuli ".
Ma è importante considerare che un anno è fatto da 12 mesi ed il mio impianto nei mesi invernali , primaverili produrrà molto meno rispetto ad un impianto rivolto a sud in quanto il sole farà un "giro" molto più corto !! Quindi nella media annuale a sud è sicuramente meglio che a est/ovest ma se guardiamo i mesi estivi no!!

Anche secondo i simulatori nei mesi estivi cambia poco tra Sud , Ovest ed Est ... fino a certi parametri di inclinazione e altro ovvio.
Poi io ho il tetto con falda Est e Ovest per cui la scelta e' obbligata
Questa una mia simulazione , zona Milano tilt 22 gradi , l'impianto partira' tra un mese spero.

Est o Ovest
http://img811.imageshack.us/img811/8245/estx.jpg

Sud
http://img847.imageshack.us/img847/1020/sudz.jpg

Poi e' sempre il totale che fa la somma

La maggiore insolazione e di conseguenza la maggiore produzione l'abbiamo nei mesi estivi, se io ho una produzione di 5kW in più al giorno nei mesi estivi è tutto guadagno. Se nei mesi invernali, dove l'insolazione è bassa, se l'impianto mi produce 0,5kW in più o in meno cosa mi comporta.

Tirerò il totale alla fine dell'anno di produzione.

ecco infinity un impianto ad est/ovest in estate produce più o meno come un impianto a sud , in inverno/primavera invece un impianto ad est/ovest produce molto meno rispetto un impianto a sud !sta li la differenza di produzione! nel mio caso ho visto anche una differenza di 25-30 kwh/kwp in meno rispetto un impianto a sud in un mese invernale !!

vai su solaredge.com o sulla discussione commerciali e trovi qualcosa
ci sono altri ottimizzatori che non richiedono l'inverter dedicato e forse
non occorre neanche metterli su tutti i pannelli sono da valutare
aggiungo un'articolo che si può tranquillamenta scaricare

Nooo ma che dici zerman....infinity ha i dati in mano che dicono il contrario

D'altronde il rendimento di un impianto si basa sui 3 mesi estivi...gli altri 9 mesi chissenefegra

La PRIMA discussione posta in evidenza in questa sezione conferma che la perdita su base annua di un impianto esposto a est o ovest rispetto a uno a sud può essere anche molto limitata. E che in certi mesi est/ovest può essere meglio di sud con certi tilt. Quindi che bisogno c'è di polemiche gratuite?

Ma cosa stai dicendo!!!!! La smettete di dare informazioni errate? la perdita non è LIMITATA ma è consistente

Uno che legge che tra un impianto est/ovest e sud la perdita è minima magari se lo fa installare su 2 falde per poi trovarsi a perdere il 15% annuo

......guarda che nessuno dice il contrario!! un 15 % in meno di produzione annuale è ovvio che ci sia!!! tranqui!!!

....
Non bisogna mai generalizzare.... Ogni impianto è diverso dall'altro... I paragoni tra esposizione Est/Ovest e Sud vanno fatti in riferimento a due impianti identici, con moduli e disposizioni delle stringhe uguali, inverter uguali ecc... installati sulla stessa abitazione (irraggiamento, ventosità e linea dell'orizzonte uguale).
Nelle medesime condizioni (eccetto situazioni particolari) un piano rivolto a SUD con un angolo di tilt non lontanissimo dall'ottimale, riceve un quantitativo di energia dal sole superiore a quella ricevuta dallo stesso piano in altre condizioni di orientamento.
....Purtroppo!
Saluti e buon ferragosto a tutti!

Mah, io la scelta di lou_t la capisco, pur non avendo sufficienti elementi per dire quale fosse la migliore. Lui i due pannelli li ha già, restituendoli non gli restituiscono che una parte del loro valore. Se la configurazione elettrica su due falde risulta buona, è probabile che non perda nulla in termini di produzione annua o forse ci guadagni. Inoltre è probabile che l'impianto gli durerà di più dato che sarà soggetto a condizioni di lavoro intensivo inferiori.
Gli rimane cmq. un bello spazio per un potenziamento futuro dell'impianto con un nuovo inverter e i pnnelli sulla falda sud, magari dopo aver modificato il comignolo del camino

Originariamente inviata da parma45

Ma cosa stai dicendo!!!!! La smettete di dare informazioni errate? la perdita non è LIMITATA ma è consistente

Mangiato pesante?Osservo che per te il 15% e' una perdita consistente: ok, ti seguo. La domanda di questo 3D però confronta due impianti di potenza diversa, uno il 20% più dell'altro. In più quello a potenza più bassa avrebbe anche un comignolo a rompere i cabbasisi (ridicolo che tu abbia scritto che se l'e' inventato). Quindi secondo me la scelta finale in questo caso non e' stata del tutto sbagliata. Naturalmente altre situazioni potranno essere diverse...

Lasciamo perdere.....non si puo' cavare sangue da una rapa

L'80% dei tuoi post e' di questo tenore: un esempio di tolleranza, una vera pietra miliare (al collo o al piede).