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**toninon** · 24-08-2011, 11:50

Indica l'orientamento esatto e l'inclinazione del tetto. Se l'inclinazione del tetto e' poca anche' l'orientamento nord-est puo' essere compatibile con un rientro economico decente.

ciao

**il2000** · 24-08-2011, 12:16

ok, prendo un po' di rifferimenti con le ombre e poi tramite una mappa solare individuo lazimut e con un "falso squadro" e il goniometro leggo i gradi di inclinazione della falda!
come sempre grazie toninon

**il2000** · 24-08-2011, 22:46

oggi ho preso 2 misure e mi sono accorto che ho preso un abbaglio in quanto la falda piu' che nord-est � quasi perfetta a nord piu precisamente azimut: 10,8 come si intuisce dalla mappa solare

l'angolo di tilt misurato � di 9�
con questi dati inseriti in PVGIS ovviamente convertito azimut da 10,8 in mappa solare a -169,2 ottengo una stima di produzione anua pari a 902kwh con le seguenti perdite stimate:
Potenza nominale del sistema FV: 1.0 kW (silicio cristallino)
Stime di perdite causata dalla temperatura: 12.4% (usando temperatura esterna locale)
Stima di perdite causate da effetti di riflessione: 4.6%
Altre perdite (cavi, inverter, ecc.): 8.0%
Perdite totali del sistema FV: 23.1%

invece stimando la produzione dello stesso impianto ma con azimut 0� e tilt 30� sempre con le stesse perdite considerate ottengo una produzione di 1080kwh anui.
in sostanza la pedita anua per essere posizionato con falda a nord se non ho comesso sbagli � di 178kwh per ogni kwp installato, in poche parole l'impianto ha una resa rispetto alla migliore posizione applicabile del 83,5%
secondo voi � tutto giusto nella mia considerazione?

**pox1964** · 24-08-2011, 23:09

se non ci sono ombre di palazzi o alberi hai esagerato con le perdite per il resto,� cos� le perdite non sono poi cos�
rilevanti per basse inclinazioni,ci sar� una produzione invernale bassa.

**il2000** · 24-08-2011, 23:16

per prima cosa grazie per aver espresso il tuo parere!
no non ci sono ombre dall'alba al tramanto solo sole . quanto � secondo t� la percentuale giusta per le perdite da inserire su pvgis ?
ti ricordo che non devo mettere i moduli con bassa inclinazione ma con inclinazione opposta al sud di 9�.

**pox1964** · 24-08-2011, 23:24

mi pare che qualcuno proponeva 8% e forse se non c'� nessuna ombra anche meno,
9 gradi nord � quasi un tetto piano

**il2000** · 25-08-2011, 12:50

Infatti io ho impostato 8% sulla voce altre perdite e ottengo questi risultati! Secondo voi con moduli al silicio amorfo aumenterebbe la prestazione? Ve ne sono a prezzi competitivi anche non EU ?dato che non posso chiedere il bonus del 10% per materiali europei in quanto andrei a percepire gi� il 10% per lo smaltimento eternit.

**pox1964** · 25-08-2011, 23:00

non altre perdite ma totali,l'amorfo ha un'efficenza bassa ci sono film sottili pi� efficenti fino al 13%,
metti dei pannelli economici di marca e non sbagli

**il2000** · 26-08-2011, 10:25

Tu pox in base a un tuo parere personale che moduli monteresti nella mia situazione considerando che devo ricercare un modulo a basso costo perch� lo smaltimento e la nuova copertura incidono di molto nel progeto, per� avendo 200m2 di falda da sfruttare per un massimo di 6kwp potrei segliere moduli anche di potenza inferiore a classici 230wp ?

**toninon** · 26-08-2011, 10:33

Originariamente inviato da il2000 Visualizza il messaggio

Infatti io ho impostato 8% sulla voce altre perdite e ottengo questi risultati! Secondo voi con moduli al silicio amorfo aumenterebbe la prestazione?

Potresti provare ad utilizzare il database aggiornato, Climate-SAF PVGIS, io metto perdite 10 %.
Sul vantaggio dell'amorfo, o film sottili vari, con esposizioni infelici, francamente lo si sente dire spesso ma dati a conforto di questa tesi non ne ho mai visti. Piu serio il vantaggio con alte temperature, nel tuo caso la produzione estiva e' fondamentale, quindi ha senso.

Se poi devi smaltire l'eternit forse potresti pensare ad un rifacimento totale del tetto con impianto totalmente integrato (titolo III del decreto conto energia). Pero' perderesti l'incentivo per rimozione eternit.

ciao

**il2000** · 26-08-2011, 12:45

bene ... bene ho ottenuto 2 pareri diversi da un lato ho piacere ragionare con tutti sulla questione amorfo o poly .
ad essere sincero ho controllato e monitorato un impianto appena partito di un amico che ha posizionato 6 kw con tilt 0� di moduli amorfi in mezzo a condomini con 2-3 piani piu' alti rispetto al suo terrazino e la resa media di questi giorni � 24 kwh giornalieri prodotti.
ha interpellato piu di una ditta e nessuno gli aveva proposto un impianto perch� si trova in una posizione troppo infelice di orientamento e di ombreggiamento.
devo dire che io gli ho sconsigliato l'impianto pero' ha trovato un installatore che gli ha proposto i moduli amorfi garantendoli un mino di serenita' sulla produzione anua!
personalmente rimango stupito su come si comporta questo impianto che non � mai a nessuna ora del giorno completamente esposto al sole !!!
allego una foto del tetto dove vorrei installare l'impianto :

unico endicap � questo canalino che passa sul retro che mi pone ai vincoli paesagistici ....!!!!

**toninon** · 26-08-2011, 14:03

Il silicio amorfo ha un periodo di assestamento intorno agli 8 mesi in cui la produzione e' superiore a quella nominale di circa il 20 % se ricordo bene. Adesso fa' faville ma tra un anno avra' abbassato la cresta.
Poi se le ombre sono parziali un impianto ben fatto riesce comunque a produrre con i moduli illuminati. Inoltre in questo periodo il silicio amorfo ha rendimento superiore al cristallino per via del minor decadimento di potenza per temperatura.

Io non sconsiglio affatto l'amorfo, pero' non bisogna farsi troppe illusioni. Secondo me se metti l'amorfo non e' che ti rendera' molto di piu'.

Per il vincolo paesaggistico ti conviene attivarti prima possibile, se non sbaglio c'e' una procedura semplificata per impianti entro i 25 mq, ma tu andresti oltre.

ciao

**pox1964** · 26-08-2011, 22:56

anche io ho fatto l'impianto sulla falda nordest,ma in contropendenza che guarda a sudovest,se riesci a trovare
la discussione "adesso ce l'ho anche io la centrale fotonica"ci sono le foto ho perso un'anno a farmelo autorizzare
la casa era sotto vincolo architettonico non mi volevano lasciarmi fare anche il cappotto,poi hanno autorizzato
in sette mesi dovrei arrivare ai 1000 Kwh/kwp ormai ci sono
ho la falda sudovest priva di camini ma sembrava di essere in un canyon ostacoli dai 44 ai 60 gradi dovuti a 3 palazzi
alla gronda,al colmo dai 28 ai 45 gradi
per spremere i pannelli ho usato solaredge e ci voleva propio
io se avessi tutto quello spazio lo tappezzerei di pannelli almeno fino a 20 kwp

**il2000** · 27-08-2011, 13:54

bella storia... hai messo un tetto fotovoltaico sopra ad una falda! se propongo una idea simile il tecnico comunale mi denuncia per aumento di superficie

non � cosi semplice per m� trovandomi in zona agricola e in piu' sto impiccio delle belle arti, in pratica � come se abitassi nel parco del gran sasso!!
ho valutato anche la questione di poter mettere le file di moduli con una struttura che li posso posizionare invece di tilt -9� a tilt +30� e la resa aumenterebbe del 23% che non � poco pero' non so se posso farlo a livello permissivo e non so' se poi la tariffa incentivante mi rientra sempre su impianti su edifici !

20kwp sono troppi e poi dovrei fare un allacciamento in trifase e con una potenza silmile avrei un autoconsumo meno del 10% !
personalmente io sto credendo nell'energia alternativa dal sole ma non in modo ciecamente come viene proposta da installatori .

**pox1964** · 27-08-2011, 18:19

l'inclinazione � 6 gradi che ho leggermente incrementato mettendo i moduli a dente di sega 10 gradi
le prime 3 file 15 l'ultima,naturalmente il mio impianto � un non integrato,ma io ragiono oltre i 20 anni
io avrei fatto 20 kwp per vendere l'energia e incassare gli incentivi,naturalmente io posso autorealizzarlo
ma esiste solo una falda poi la zona non mi sembra che necessiti tutte queste tutele

**il2000** · 27-08-2011, 20:00

La mia zona � classificata come " zona naturale protetta " , mi sto muovendo per ottenere i permessi spero di riuscire a farcela entro giugno 2012!!

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