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**tacito** · 12-09-2011, 20:48

Si ovviamente il dato medio giornaliero deve essere superato in una giornata perfetta.
Per farti un esempio del mio a est , con orientamento come vedi non ottimale , e' prevista per Settembre una produzione media giornaliera di 9,3 Kwh.
In un giorno "perfetto" ha prodotto 13,8 Kwh.

Dovresti farlo ricontrollare.

Ciao

**Marpes** · 12-09-2011, 21:05

Nella tua localit� con i dati che hai fornito il PVGIS classico (8%) da una produzione di 372 kWh per il mese di agosto, il Climate (10%) 368 kWh, quindi una media giornaliera di 12 kWh, i tuoi 8,3 kWh mi sembrano decisamente pochi anche alla luce del degrado dovuto alla temperatura abbastanza alta dell'ultimo periodo.

**pox1964** · 12-09-2011, 22:08

probabilmente sono le ombre che ti fanno perdere produzione,il tetto di un garage non � l'ideale
specialmente se ci sono alberi e edifici nelle vicinanze,e l'amorfo non aiuta se ci sono questi
problemi nonostante qualcuno lo indichi come panacea.

**Marpes** · 12-09-2011, 22:24

Nella sua firma ha scritto ombreggiamento zero... ho rifatto i calcoli con l'amorfo (non avevo letto) e sono simili 375-379 kWh.

**MrDish** · 13-09-2011, 07:31

Se tu avessi un datalogger vedresti sicuramente che l'inverter sottodimensionato (max 3000W) con un impianto che essendo amorfo far� sicuramente +10/15% per i primi 2-3 anni (2900 * 1,15 = 3300W) appiattisce la curva di produzione, e staccando per "derating max power" ti fa perdere produzione ogni 5 minuti per circa 2 minuti (riallaccio alla rete).
Purtroppo di impianti fatti con i "piedi" ce ne sono a uffa, pensa che molti installatori non vogliono mettere ai clienti il datalogger per paura che scoprano subito che l'impianto � fatto male! Ma poi, a fine anno, lo scoprono ugualmente, quando la produzione risulta inferiore di circa il 10-15%.....

**Marpes** · 13-09-2011, 08:56

Dal manuale istruzioni del Kako si evince che potresti ricavare i dati dalla RS232 praticamente gratuitamente:

4.8 Interfaccia seriale RS232
Tramite un'interfaccia seriale a separazione galvanica (vedi
fi gura 4.1 - (6)) i dati di esercizio possono essere trasferiti a un
calcolatore (ad es. un notebook) e successivamente elaborati
con un comune foglio di calcolo.
Per collegare l'inverter al calcolatore � semplicemente necessario
un normale cavo d'interfaccia seriale 1:1. La lunghezza
del cavo non dovrebbe superare 20 m.
I dati dell'inverter vengono inviati unidirezionalmente tramite
l'interfaccia seriale come testo ASCII. Non ha luogo alcun controllo
errori.

I dati possono essere ricevuti con un qualsiasi emulatore di
terminale, in dotazione con ogni sistema operativo, oppure
con lo strumento di visualizzazione KACO-viso.
NOTE
Il software di visualizzazione KACO-viso pu� essere scaricato
all'indirizzo
KACO new energy GmbH :: Wir machen aus Leidenschaft Energie.

I dati tecnici sono:

Max. potenza generatore FV

3,0 kW

Potenza nominale	2,5 kW
Potenza max.	2,5 kW

Prova a controllare anche se ci sono messaggi di errore in particolare:

33 Errore
Immiss. CC rete
L�immissione di CC in rete ha superato il limite ammesso. La rete pu� far
memorizzare all�inverter il valore di questa immissione in modo che non
risulti alcun guasto dell�inverter. Se questo errore dovesse verifi carsi pi� volte
si prega di informare il proprio elettrotecnico specializzato.

38 Errore
Sovratensione FV
La tensione del generatore FV � troppo alta. Il generatore solare � mal
progettato. Si prega di informare il proprio elettrotecnico specializzato.

**spider61** · 13-09-2011, 10:03

Classico impianto fatto con i piedi per il PAESE DO' SOLE : 3kw di pannelli e 2,5 massimi di inverter

.......

Anche se i datasheet degli inverter ci mettono del loro.....

**toninon** · 13-09-2011, 10:21

Pero' quell'esposizione non permette mai di raggiungere la potenza massima. A proposito, gromand, tu indichi orientamento 100 (est), ma che vuoi dire esattamente ? 100� di azimut rispetto al sud sarebbero 280 rispetto al nord, quindi poco oltre l'ovest, se volevi indicare l'est dovevi indicare -100�. A meno che tu non intenda 100� rispetto al nord, allora dovresti indicare -80� di azimut.

In ogni caso con quella esposizione ed in questi giorni non mi sembra ci possano essere problemi di potenza massima.
Assumendo -100� di azimut e 5� di inclinazione, con PVGis (daily radiation, clear sky) si ottengono 715 W/mq massimi, il che vuol dire che i moduli lavorano al 72 % della potenza nominale, in realta' anche meno per le perdite per temperatura. Va' considerato il guadagno per l'amorfo ancora 'giovane', ma mi sembra che la potenza massima resti sempre largamente sotto i 2500 W anche in CC.
Francamente secondo me anche in giugno non ci saranno problemi di potenza massima, soprattutto a partire dall'anno prossimo quando le prestazioni dell'amorfo si saranno quasi stabilizzate.

Prova a dare piu' indicazioni sulla configurazione (anche elettrica) dell'impianto.

PS
Ecco il link all'inverter: http://kaco-newenergy.de/it/site/116...te/details.xml

ciao

**tacito** · 13-09-2011, 10:36

Si per l'orientamento non e' molto chiaro.
Sono daccordo con toninon , sicuramente in questo periodo difficile che abbia problemi di taglio di produzione.
Questi sono miei grafici , a parte amorfo e policristallino :

http://img687.imageshack.us/img687/8889/3008w.jpg

Siamo "simili" come zona.

**spider61** · 13-09-2011, 10:37

Siamo sempre al solito discorso , anche il mio 3kw la scorsa settimana ha ritoccato i 3000w di massima potenza con l'espo a ONO (eppure siamo 2,5 mesi dal massima altezza del sole , qui si tratta di vedere in che punto del rendimento lavora l'inverter se ho 3kw e inverter di 2,5 lavorera' spesso alla massima e oltre potenza , guardando le caratteristiche della curva sul loro datasheet , lo danno solo per il 6kw , raggiunge il massimo rendimento ( a qualunque Vcc) attorno al 30-50% della potenza (mia impressione personale e' che faccia anche ******) , fai un po' te ...

Anche il Kaco per quelli piccoli usa l'espediente di nominare con la potenza massima di ingresso .....

**gromand** · 13-09-2011, 12:37

Orientamento: scusate ma non ho dimestichezza. Diciamo Est. Quindi avrei dovuto scrivere -100. Ho corretto la firma.

Grazie a tutti.
Ho contattato installatore e domani ci sar� sopralluogo.

Buona giornata e grazie ancora per la Vostra gentilezza

**toninon** · 13-09-2011, 13:52

Come dice spider il grafico di rendimento del modello 6002 da' valori bassi per alta potenza relativa (cioe' potenza prossima al valore nominale) ed alta tensione, il 3002 avra' prestazioni anche inferiori.
Sarebbe utile sapere come e' configurato l'impianto, divisione dei moduli in stringhe e quindi tensione all'inverter.

ciao

**tacito** · 13-09-2011, 14:36

Ma ... mi sembra che vi attacchiate a qualche punto percentuale di rendimento dell'inverter.
Secondo quello che ha detto ha prodotto un 30% in meno rispetto al previsto in una giornata di sole pieno.
Poi magari e' veramente quello che ha problemi o fa ca..re ... pero' secondo me puo' essere anche altro.

Ciao

**spider61** · 13-09-2011, 15:25

Non ci attacchiamo al punto % , non avendoa altre info... ma se il buongiorno si vede dal mattino....

Sicuramente c'e' dell'altro , ad agosto hanno tutti prodotto dal 5 al 30% in piu' del previsto....

**MrDish** · 14-09-2011, 07:00

Se non ci sono ombre, il problema � l'inverter. Ora, che in questo periodo (giugno-luglio-agosto) un impianto con inclinazione cos� bassa ed esposto ad est non raggiunga il massimo � come dire, una affermazione di chi fa impianti con i "piedi" e non conosce i materiali.
Se il massimo lo raggiunge un cristallino pensate ad un amorfo, che come ho ricordato ha rese superiori al nominale nei primi anni di vita!!!!!
Ovvio, essendo ad est (e poco inclinato) il suo picco lo raggiunge verso le 10-12, intervallo di tempo dove la produzione sicuramente supera i 3kWp lato DC.
Se poi ci sono problemi ai pannelli, questo � un altro discorso.
Se provi ad attaccarci un datalogger (PC con software come quello che ti hanno indicato qualche post fa), vediamo cosa ne esce fuori e sicuramente il problema si risolve! Magari hai un'ombra che pensavi non ci fosse!

**spider61** · 14-09-2011, 08:29

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Ora, che in questo periodo (giugno-luglio-agosto) un impianto con inclinazione cos� bassa ed esposto ad est non raggiunga il massimo � come dire, una affermazione di chi fa impianti con i "piedi" e non conosce i materiali.

Potresti spiegare meglio , cosa volevi dire con quest'ultima frase , non riesco a capire forse perche' manca qualcosa.... visto che mi sento portato in causa....

**killjoi** · 14-09-2011, 09:24

Ho gi� chiesto informazioni in altri post che non hanno fugato i miei dubbi. Il mio impianto � composto da 3 stringhe da 19-18-19 pannelli, inverter SMA trifase 15000TL in zona Centro Sud, posizionati su tetto a falda Angolo di azimut del generatore FV: 0� rispetto al SUD
Angolo di tilt del generatore FV: 18�
non ha mai superato i 10.5 KW di picco nonostante i 13 istallati e le belle giornate di Agosto e Settembre;
ha prodotto una media di 65 KW giornalieri fino ad ora (allaccio 27 Agosto) ma la cosa che mi lascia perplesso � la produzione dalle ore 15 cala a 3-4 kw di picco per attestarsi alle ore 17 a 900w circa. Ebbene vi allego anche una foto scattata alle ore 17 circa con una spaventosa ombra che interessa tutte e 3 le stringhe.
Sono al di sotto della produzione prevista dal PVIGS di almeno un 5-6% al giorno con picchi in alcuni casi del 30% (nelle giornate pi� nuvolose). Dipende tutto dall'ombra?

**tacito** · 14-09-2011, 09:48

10.5 su 13 , immagino che non hai problemi di ombre in quel momento , per me ci sta.
Per il problema ombra forse era meglio che inficiasse pesantemente solo una stringa e non tutte e tre.
Ma non sono esperto per cui meglio sentire altre opinioni.

Ciao

**spider61** · 14-09-2011, 09:48

C'e poco da fare , le ombre vanno calcolate prima di fare l'impianto , e fare le stringhe in modo che se c'e' l'ombra interessi un unica stringa e non tutte , spero che nel tuo caso abbiano considerato e connesso i pannelli in fondo per conto suo ....
Per vedere tutto pero' e' meglio se fai qualche monitoraggio e grafico , cosi' vedi il gradino che comporta l'ombra e puoi calcolare anche a occhio quando perde...
Tra l'altro se la foto e' delle 17 l'ombra entra prima (alle 15 ? ), ricorda che per abbassare la produzione basta una l'ombra di una foglia , se l'accoppiata inverter/pannelli la gestisce male....
Se poi qualcuno vuole che non si scriva "impianti fatti con i piedi'

**toninon** · 14-09-2011, 11:15

@MrDish
Ovviamente mi riferivo alla potenza massima nominale dell'impianto, cioe' quella data dalla somma delle potenze STC dei moduli installati, e' quella che non viene raggiunta in questi giorni e non verra' raggiunta l'estate prossima neanche a giugno-agosto.

Queste sono le specifiche complete del modulo: http://www.sunergsolar.com/allegati_...0-%20Copia.pdf
Si vede che inizialmente ha una potenza di 142.4 W, pari al 118 % di quella nominale di 121 W. E' gia' installato da 3 mesi per cui in realta' la potenza sara' gia' inferiore.

Con una temperatura di 28 gradi e' soggetto ad una perdita di potenza che lo porta circa al 94 %.

Se si aggiunge la perdita di potenza per scarsa irradiazione per il 72 % (al momento di massima irradiazione in questi giorni) si ha come potenza massima complessiva:
2900 * 1.18 *0.94 * 0.72 = 2316 W, come vedi e' ben inferiore alla potenza nominale.

Assumendo un rendimento dell'inverter del 95 % in AC si ha una potenza in uscita 2316 * 0.95 = 2200 W. Quindi attualmente non dovrebbero esserci problemi con la potenza dell'inverter, che in AC e' di 2500 W.

Anche nei mesi piu' soleggiati i problemi non dovrebbero essere stati poi cosi importanti, comunque in futuro l'inverter risultera' adeguato.

@killjoi
Le ombre sembrano provenire dal lato sinistro, come sono articolate le stringhe ? Come sono collegate ai 2 MPPT dell'inverter ? Quell'inverter ha la funzione Optitrac Global Peak, nata proprio per migliorare la produzione con ombre parziali, ma il risultato dipende anche da come agiscono le ombre e da come sono articolate e e collegate le stringhe.

Un impianto con quella esposizione non esiste che cade al 27 % di produzione alle 15, c'e' ancora circa 800 W/mq disponibili (con sole pieno), tranne per le ombre naturalmente, ma se l'ombreggiamento e' parziale dovrebbe produrre in proporzione.

ciao

**MrDish** · 14-09-2011, 14:57

Ti quoto toninon, tranne per il fatto che secondo me gli amorfi ci mettono circa 2-3 anni per uscire dalla condizione iniziale (non 2-3 mesi).

@killjoi
Dovresti risistemare le stringhe (le ultime 21 le metterei come unica stringa, 7 per ogni fila, ma se una stringa ne tiene di pi� ne metterei il massimo possibile).
Penso che anche l'ombra del palo in angolo a destra in altro, quindi a sud-est per l'impianto, possa dare fastidio, magari sino alle ore 10-11.

**killjoi** · 14-09-2011, 16:03

Volevo puntualizzare che 10.5 di picco li ha fatti verso le ore 12 dopo che si era aperto il cielo.
Le stringhe sono 3 (originariamente da progetto ne erano 4 poi in corso d'opera hanno cambiato) penso che si debbano spostare i pannelli perch� l'impianto � posato senza le adeguate verifiche e calcoli d'ombra. Sono altres� convinto che il palo della telecom abbia una sua influenza anche se minima. Come dovrei comportarmi con la ditta istallatrice?

**spider61** · 14-09-2011, 17:08

Non esiste l'ombra che ti influenza minimamente , lo ripeto l'ultima volta qualunque ombra anche di un cmq ti inficia la produttivita' se l'accoppiata inverter/pannelli non funziona in modo egregio.....

Non hai scritto i pannelli da quanto sono e se in parallelo o no , comunque quando il sole esce all'improvviso dalle nuvole dovrebbe schizzare in alto la produzione e raggiungere quasi i wp....

**killjoi** · 17-01-2012, 16:41

Come ci si comporta con la ditta e il progettista che hanno fatto un impianto con i piedi?

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scarsa produzione

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