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Che il problema dell'ombra di sera o mattina sia poco incisiva sulla produzione OK , pero' sono come S.Tommaso voglio vedere un grafico di stringhe in parallelo con una ombreggiata cosa succede....
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AUTO BANNATO -
Io vorrei vedere le foto e l'esposizione e inclinazione del tetto...Commenta
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E' banale ma la prima cosa con le ombre e' cercare di evitarleOriginariamente inviato da gibbo77 Visualizza il messaggio
. Nessuno modulo produce bene all'ombra, l'unica cosa che si puo' fare e' minimizzare i problemi di ombre parziali, cioe' fare un impianto che perda produzione proporzionalmente all'area ombreggiata. Nel caso di camini in effetti l'area ombreggiata sara' sempre bassa.
I sistemi principali in uso per ottimizzare il problema delle ombre parziali sono, in ordine di efficienza:
1) Sistemi di ottimizzatori di modulo, tipo SolarEdge
2) Inverter con provata capacita' di disattivare i moduli in ombra, provvisti anche di algoritmi di global scan, attualmente conosco solo SMA e Power One. Da verificare modello per modello se hanno il global scan, di solito i comuni inverter senza trasformatore (TL:TrasformLess) di queste due case ce l'hanno.
3) Allestire le stringhe in modo da minimizzare gli effetti delle ombre, in generale allocando i moduli in modo tale che l'ombra insista su una sola stringa per volta. Come il caso di Apache26 di cui si discute. Attenzione perche' in questo caso si rischia che tutta la stringa con ombre riduca la potenza a circa 1/8 anche se una sola cella e' in ombra. Nel caso di Apache26 le stringhe sono corte (i Sunpower hanno tensioni molto alte), ma comunque ogni stringa vale circa 1.9 kWp.
Se ti riferisci ad inverter standard meglio un solo inverter con due MPPT.
Se vuoi un parere, diciamo che con ombre piccole e presenti in orari di bassa produzione puoi andare su inverter standard (SMA, Powerone quinid). Attenzione che il sole compie archi molto diversi nelle diverse stagioni.
Se hai ombre che influenzano l'impianto con continuita' (ad esempio un palo di fronte all'impianto), anche quando potrebbe produrre al massimo, vai su Solaredge.
Poi chiedi agli installatori che ti fanno un preventivo un analisi accurata della perdita di produzione per ombreggiamento. Se vuoi metti sul forum foto del tetto.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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L'ombra è solamente sui quattro pannelli posizionati sulla tettoia del portico ed inizia di primo mattino fino alle ore 10.30 circa, causata da dei pini marittimi particolarmente alti.
In seguito l'impianto non è interessato da alcun ombreggiamento per il resto della giornata.
Allego alcune foto.
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In prima battuta una veloce considerazione: quei moduli sulla tettoia sono proprio in una posizione infelice.Commenta
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Apache26 guarda che non l'hai detta tanto giusta, puoi indicare l'azimut dell'edificio ?
Il punto e' che quella tettoia avra' ombra anche dalla casa, al mattino o la sera non so', dipende dall'azimut, ma d'estate la casa fara' ombra, non si scappa. Chi ha progettato l'impianto senza tenerne conto ha progettato male...
Nella foto della parte alta mi sembra cominci ad essere ombreggiata anche la parte a destra dell'impianto, che ora era ?
I pini dove sono ? Non si vedono, immagino siano di fronte all'impianto.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Da questa situazione l'unica cosa che puoi fare è mettere in stringa i 4 pannelli sotto più i 2 sopra a dx (peraltro ottimamente posizionati rispetto al venire e calare delle ombre).
Spostare l'antenna+parabola in alto a sx (hai il palo pronto) e sperare che i pini crollino con una forte nevicata.
Purtroppo per il camino vi è poco da fare, resta una rottura di palle e basta, se riuscissi a spostarlo sarebbe fantastico, ma credo sia impossibile.
Io non avrei mai fatto un impianto sulla tua casa, o perlomeno, ti avrei detto quello che ti aspettava!
Fortuna che hai i sunpower.....Commenta
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A me sembra un impianto fatto con i piedi.... come si fa' a mettere i pannelli dietro un palo con antenna e parabola e un camino
, dalle foto (non si sa' esposizione e ora) ma ci sono ombre su tutti i pannelli , altro che i 4 sulla tettoia, poi di inverno si sposta il sole ma si allungano a dismisura le ombre , siamo sicuri che li non rimanga tutto al buio ?!
AUTO BANNATOCommenta
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Diciamo che, a prescindere dall'esposizione, quel palo con la parabola deve essere spostato in modo da non ombreggiare mai i moduli, inoltre i 4 moduli installati sulla tettoia sono completamente inutili, a mio avviso.
Comunque, dalle foto, sembra che l'installazione fisica dell'impianto sia stata, almeno, ben curata.Commenta
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Che sia esteticamente fatto bene non lo metto in dubbio , ma se e' progettato male .... alla fine quello che interessa e' che produca non che sia bello.....AUTO BANNATOCommenta
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hai ragione, è una magra consolazioneCommenta
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Questa e' la mia situazione. La riga rossa indica il sud.Originariamente inviato da gibbo77 Visualizza il messaggio
Il punto 1 e 2 sono i tetti dove vorrei installare i pannelli e dove si vedono bene i camini.....
Il punto 3 sarebbe meglio ma i pini del mio vicino creano una simpatica zona d'ombra per la maggior parte del giorno.....
Cosa mi consigliano gli esperti ?
Il problema vero e' essere sicuri di avere a che fare con installatori ESPERTI, mentre vedo sempre piu' gente che si improvvisa. Sicuramente, grazie alle informazioni che sto raccogliendo sul sito la mia conoscenza sta aumentando.
Per la cronaca mi sono stati proposti i seguenti pannelli:
- Schuco MPE 240 PS8
- Yocasol PCA 200
- REC PEAK
e inverter:
- SMA BOY 2500-3000
- Solar Max S
Con prezzi compresi di IVA di circa 3400 (con REC e Solar Max) e 4100 (con SChuco e SMA) per circa 5,7 kw.......
Qualche consiglio ?Commenta
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Non fare l'impianto sul tetto, magari fatti fare un bel box auto, esposto a sud e ricoprilo di pannelli!
A meno di togliere il camino a sud-est ed utilizzare solo quella falda.Commenta
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Eh si, non è bene.
La falda 3 è ombreggiata dalla falda 2 quando il sole va ad ovest.
Il camino in mezzo alla falda 1 fa ombra proprio quando il sole è a ovest ed è piu basso quindi fa una bella ombra.
La falda 2 è la meno peggio ma comunque c'è un camino che disturba.
Togliere qualche camino non se ne parla?
Occhio a guardare le ombre d'estate perchè in inverno la situazione peggiora drasticamente.Commenta
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@gibbo77
Sconsiglio la falda 3, se e' gia' lambita dall'ombra adesso tra qualche mese l'ombra l'occupera per buona parte della mattina, come dice Mirach il pomeriggio sara' la falda superiore ad ombreggiarla, soprattutto d'estate.
La falda 1 e' buona solo nella parte alta, poco meno della quota a cui e' la parte piu' alta dei camini.
La falda 2 e' la meglio sfruttabile, soprattutto in alto (valuta anche se gli alberi possano arrivare fin li'). Se usi la parte bassa avrai un po' d'ombra la mattina presto ma potrebbe essere accettabile.
Ma l'impianto fallo, la situazione e' gestibile.
Per darti un idea io ho l'impianto su una falda simile alla tua 3, con falda superiore che ombreggia dalle 16:30 e albero di fronte che da meta agosto da 1-2 ore d'ombra, pero' la produzione non e' male, forse anche grazie al clima generoso, meglio di Modena scommetto.
Quindi comincia a farti un po' di calcoli sulle parti alte delle falde 1,2 per vedere quanti moduli ci stanno, naturalmente distanza di sicurezza dai camini, ma senza esagerare, se l'ombra e' lunga vuol dire che il sole e' basso e l'impianto produce comunque poco.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Grazie ragazzi ! ! !
Mi siete sempre di molto aiuto ! !
E per il materiale consigliato ? Come e' secondo voi ? Soprattutto considerando i problemi di ombra che posso avere....
Per la cronaca mi sono stati proposti i seguenti pannelli:
- Schuco MPE 240 PS8
- Yocasol PCA 200
- REC PEAK
e inverter:
- SMA BOY 2500-3000
- Solar Max S
Con prezzi compresi di IVA di circa 3400 (con REC e Solar Max) e 4100 (con SChuco e SMA) per circa 5,7 kw.......Ultima modifica di gibbo77; 20-09-2011, 21:53.Commenta
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Un consiglio spassionato, visto che le ombre poi creano anche un effetto paranoia ad impianto finito, valuta di installare il solaredge così anche se l'ombra gira su qualche pannello il sistema gestisce tutto.
Poi costa poco poco più di un buon inverter, e vivi sereno.Commenta
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Cerco di spiegare meglio la posizione.
Il tetto è esposto a sud, il sole nelle foto sorge a dx e tramonta a sx.
Diciamo che il suo percorso sul tetto della casa è su di una diagonale che parte in alto a dx e finisce in basso a sx.
Questi i link:
http://www.sunearthtools.com/dp/tools/pos_earth.php?lang=it]Coordinates geographic calculator, latitude and longitude, address, distance between two or more points of the earth, area free tool, Surface area and perimeter of a polyline on the map, the direction bearing in degrees between two points, address lo
[/URL]dove indicata in mappa la posizione della casa e dove si possono ricavare le indicazioni più tecniche per gli esperti.
Nella mappa oltre la stradina a dx c'è una pineta.
Le punte di quei pini fino alle 10.30 circa impediscono l'irraggiamento dei pannelli posti sulla tettoia ed in parte del tetto a ovest.
Nell'arco della giornata nulla interferisce con tutti i pannelli fotovoltaici.
L'antenna è stata messa da poco, dopo il fotovoltaico ed è stata posizionata in quel punto perchè c'era un problema di ricezione. Controllerò verso le ore centrali se crea dell'ombra.
Adesso alle 18.10 vedo sul primo pannello a dx in basso l'ombra del palo dell'antenna.
Chiaramente l'antennista si è preoccupato del suo segnale digitale e non della possibilità di oscurare i pannelli.
Comunque questo è un fattore risolvibile.File allegatiCommenta
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Per i moduli non so' dire, consiglio sempre materiali di buona qualita' visto che devono resistere 20 anni, poi c'e' l'incremento del 10 % della tariffa incentivante per prodotti europei.Originariamente inviato da gibbo77 Visualizza il messaggio
Pero' sicuramente i prezzi complessivi che citi sono alti.
Per gli inverter, non capisco chi ti abbia parlato dello SMA 2500 o 3000, forse installando due inverter. Ma non conviene, meglio un inverter singolo da 6 kW.
Il Solaredge va' bene, vedi a quanto te lo propongono. Ma ricordo che nei test di Photon il vantaggio del Solaredge in caso di camini era minimo.
Io consiglio Powerone 6000 OUTD TL o SMA Sunny boy 5000, se basta, (entrambi senza trasformatore naturalmente) o Solaredge.
Perche' sei orientato sui 5700 W ?
Eccoti un link ad un'interessante articolo della SMA sulle ombre: Made for shade.?SMA Solar Technology AG
@apache26
Quindi sei esposto leggermente a sud-ovest, diciamo 20° circa.
Questo conferma che i moduli sulla tettoia sono in una posizione sfortunata, al mattino li ombreggia (se non gia' ora tra qualche settimana) la casa, in seguito gli alberi almeno per parte della mattina.
L'impianto in generale non e' esposto male, probabilmente non si doveva installare sulla tettoia.
La soluzione migliore finore mi sembra continui ad essere quella di MrDish, di partizionare l'impianto su 3 stringhe da 6 e non cambiare altro.
Ultima cosa, spero che sotto quella tettoia la casa continui, almeno come piano interrato, perche' le tettoie sono soggette a tariffe incentivanti inferiori e c'e' il rischio che ti applichino la tariffa inferiore a tutto l'impianto. Se la falda della tettoia copre anche spazi chiusi al piano terreno sei a posto, se sotto c'e' un piano interrato e' da vedersi, altrimenti c'e' solo da sperare.
ciaoUltima modifica di toninon; 21-09-2011, 10:02.Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Aggiungo che col Solaredge non è europeo, quindi se non si riesce a prendere il bonus del 10% col resto del materiale non ha senso prendere dei moduli europei che costano di più.
Altrimenti tutto materiale europeo con PowerOne o SMA.Commenta
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Complimenti per la casa. Accetta il suggerimento, fai una tettoia separata e ottimizzi sia l'impianto che l'impatto estetico.
Per quanto riguarda la questione dei 4 moduli all'ombra (Sunpower 318), direi proprio che i suggerimenti di mettere 6 stringhe sono ottimi. Nota importante: il grado di irraggiamento indice moltissimo sulla corrente e molto poco sulla tensione. Questo vuol dire che la differenza di tensione tra un modulo in ombra ed un modulo al sole é ridotta, porta a problemi di efficienza globale, senza poter indurre danni permanenti. Procederei quindi subito al cambio su 3 stringhe da 6 moduli per correggere il problema della sovratensione (questo si che È grave). Peccato perchè i moduli sunpower sono proprio delle bombe ...aSun.itCommenta
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@asun
Dai un'occhiata al regolamento, la firma pubblicitaria la possono mettere solo gli utenti supporter.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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cambiata grazie e scusaaSun.itCommenta
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@asun
Adesso hai messo direttamente il nome del tuo sito di vendita online...
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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5700 W perche' e' il massimo che sta sul tetto......e considerando che siamo due famiglie e' il minimo indispensabile....Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggioCommenta
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@gibbo77
Va' bene, anche se dovresti conteggiare consumo annuo medio e produttivita' FV media. Ma per due famiglie, considerando che si va' comunque in scambio sul posto, potrebbe anche essere poco.
In questo caso a occhio dovrai fare un impianto che qualche ombra l'avra', ma non preoccuparti se ne esce bene.
Pero' studi bene l'impianto e soprattutto cerca un preventivo da una ditta seria che abbia prezzo di mercato. Girati un po' il forum per vedere i prezzi che ci sono in giro adesso, sicuramente molto piu' bassi di quelli dell'anno scorso o anche di sei mesi fa'.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Vedo adesso pannelli a 1E/w contro gli 1,6-1,7 di 7-8 mesi fa' e inverter lo stesso al 20-30% inferiori uno a caso Green Economy S.r.l.AUTO BANNATOCommenta
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