Discussione: pannelli in ombra, compromessa la produzione

Il mio impianto composto da 18 pannelli SunPower ed inverter SMA 5000 ha una produzione ridotta nelle prime ore
della mattinata causa quattro pannelli posti sulla tettoia di un portico che sono in una zona d'ombra fino a circa metà mattina.
L'impianto è diviso in due stringhe da 9 pannelli cadauna e chiaramente la produzione di una metà è compromessa
dall'ombreggiamento.
Con l'installatore che mi ha fatto il lavoro sono in contenzioso e gradirei un consiglio su come poter risolvere la
mancata produzione.
Si può dividere l'impianto in più stringhe ed includere in una solo i quattro pannelli in ombra al fine che sia
compromessa solo la loro produzione?
Oppure ci sono altre soluzioni? Sul tetto non c'è posto per altri pannelli e quindi i quattro incriminati non posso
spostarli.

La discussione poco sotto sulle ombre ti faceva schifo ?

Originariamente inviata da spider61

La discussione poco sotto sulle ombre ti faceva schifo ?

Potevi trovare una maniera più elegante per indicare che l'argomento era stato trattato più sotto.
Comunque io ho uno SMA 5000 e la mia produzione nel periodo d'ombreggiamento è notevolmente
compromessa ed inferiore alla villetta vicina che con lo stesso posizionamento dei pannelli ma con
due inverter ha una produzione notevolmente superiore. (Installazione fatta dalla stessa società
ma con criteri diversi)
Quindi anche quello trattato nella suddetta discussione non mi aiuta a risolvere.Non so se con i diodi
si migliorerebbe e chiedevo appunto se si potevano isolare con stringa i solo quattro pannelli in ombra
ovvero acquistare un inverter solo per loro.
Nella mia zona il fotovoltaico non è che sia molto in uso e ci sono diversi pseudo elettricisti o praticoni
che si ingegnano nel campo del Solar System. Ne è la prova quelli che mi hanno installato l'impianto.
Da profano posso solo rivolgermi ad altri di cui però non so la competenza e la professionalità.
Pertanto prima di prendere ulteriori fregature gradivo un parere od un consiglio specifico e non generico
da utenti del forum che ritengo siano competenti in materia.

esistono gli ottimizzatori per i prolemi delle ombre se non puoi spostare i pannelli e a
causa dei 4 pannelli in ombra non vuoi azzoppare la stringa non c'è altra soluzione
su quale marca? senza cambiare inverter ci sono i solarmagic e anche altri

Originariamente inviata da pox1964

esistono gli ottimizzatori per i prolemi delle ombre se non puoi spostare i pannelli e a
causa dei 4 pannelli in ombra non vuoi azzoppare la stringa non c'è altra soluzione
su quale marca? senza cambiare inverter ci sono i solarmagic e anche altri

Avevo letto degli ottimizzatori un interessante articolo di Fabrizio Cattaneo di cui allego un paragrafo:

Può essere utile in alcuni casi utilizzare questi ottimizzatori di potenza, magari in modo limitato ai soli moduli soggetti a problemi di ombre, in modo da ridurre i costi; tuttavia occorre precisare che questi dispositivi hanno un rendimento molto alto ma naturalmente non uguale al 100%.
Questo determina che occorre ponderare bene il maggior beneficio determinato da una migliore gestione delle ombre, con la leggera diminuzione di potenza dovuta alla perdita introdotta dell'apparecchio ( che va a sottrarsi all'ulteriore perdita dell'inverter ).
E' probabile che se il beneficio determinato dall'adozione degli ottimizzatori di potenza è limitato nel tempo, ( per esempio nella soluzione di ombre che incorrano solo in brevi periodi dell'inverno ) è meglio risolvere affidandosi al MPPT dell'inverter utilizzando soluzioni tipo SMA.

Anche in questo caso c'è sempre il rovescio della medaglia ed uno non sa come comportarsi.......
Mi pare di comprendere che dovrei mettere un ottimizzatore su ogni modulo soggetto all'ombra e quindi una spesa non indifferente con però anche una riduzione di potenza.
Da questo nasce la mia domanda se farei bene a prendere un inverter per far funzionare solo 4 pannelli e lasciare lo
SMA per i restanti 14.

Saresti fortunato solo se fossero pannelli da 300 (o superiori), potresti fare 3 stringhe da 6, altrimenti solo 2x9.
Se non sono dei 300W meglio che provi con gli ottimizzatori, ma tutto dipende da quanto perdi, perché gli ottimizzatori costano caro!

I miei pannelli sono i SunPower SPR 318E

Originariamente inviata da pox1964

esistono gli ottimizzatori per i prolemi delle ombre se non puoi spostare i pannelli e a
causa dei 4 pannelli in ombra non vuoi azzoppare la stringa non c'è altra soluzione

Non sono d'accordo, c'e' la soluzione consigliata anche da fcattaneo.

Esistono degli inverter dotati di algoritmi di global scan, che sono in grado di attivare i diodi di bypass dei soli moduli ombreggiati, con scansioni periodiche. In questo modo la stringa lavora a pieno regime quando e' totalmente illuminata e solo con i moduli illuminati quando alcuni sono ombreggiati. Questo non e' l'optimum assoluto di sfruttamento della luce disponibile ma ci va' abbastanza vicino.

Soprattutto e' a costo zero, lo SMA 5000 (SUNNY BOY 3000TL / 4000TL / 5000TL.�SMA Solar Technology AG) e' dotato dell'algoritmo di global scan Optitrac Global peak.
Per utilizzarlo e' necessario (o meglio fortemente consigliato) connettere le due stringhe ai due MPPT indipendenti dell'inverter, credo l'impianto di apache26 sia gia' cosi', dopo di che va' attivata la scansione e al piu' regolato l'intervallo.

ciao

Peccato che i sunpower necessitino di inverter con trafo, quindi non ha il 5000tl ma il 5000a, e cmq potrebbe provare a fare 3 stringhe da 6, i suoi pannelli lo permettono! Io priverei, x Gse non cambia niente!
Anzi, averti messo 2 stringhe da 9 potrebbe mandare l'inverter in blocco per sovratensione!
Poi, sottodimensionare i Sunpower??? Come mandare una ferrari a gasolio!!!!!
Chi ti ha installato l'impianto?

Originariamente inviata da MrDish

Peccato che i sunpower necessitino di inverter con trafo, quindi non ha il 5000tl ma il 5000a, e cmq potrebbe......

Questi sono quelli che mi hanno fatto l'impianto:

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Vi allego l'indirizzo completo al fine che qualcuno non abbia la malaugurata ipotesi di servirsi di loro.
C'è gente che da settembre 2010 aspetta i pannelli e questi si sono presi i soldi e non hanno fornito nulla.
Potrei dire che nella disgrazia a me è andata ancora bene con un impianto "funzionante ma azzoppato" ,
altri purtroppo non possono dire altrettanto.
A fine mese cambieranno la società al fine di non rispondere degli innumerevoli contenziosi a cui
andranno incontro. Purtroppo per chi ha pagato e ricevuto nulla in queste situazioni c'è poco da fare.
Chiaro che anche come installatori, per chi ha avuto la fortuna di avere l'impianto installato, lasciano
molto a desiderare e quindi assolutamente inaffidabili.
Capirete che a questo punto mi preoccupo dell'installazione che non ha tenuto conto delle ombreggiature.
Comunque seguirò le indicazioni di toninon e controllerò le opzioni da lui citate in relazione allo SMA.

Ma che inverter hai?
SMC 5000A o SB 5000tl ?
Se hai un inverter senza trasformatore come quelli citati da toninon (SB 5000tl) sei messo male, i tuoi sunpower andranno a circa il 30-40% in meno, con possibili danni alle strutture in ferro se non sono messe a terra.
Se hai come dici 2 stringhe da 9, l'inverter (SMC 5000A) non lavora bene, soprattutto potresti farlo andare spessissimo in over voltaggio.
Ovvio che in entrambi i casi (2 stringhe da 9 o inverter senza trasformatore) l'installatore ha fatto l'impianto coi "piedi", io lo denuncerei per non dire peggio.

P.S. Per il mod rob74.... motivi di privacy? Non scherziamo, se fanno cagate meglio che si sappia, installatori così dovrebbero bandirli, non proteggerli dallo s*******mento!

Il mio inverter è il Sunny Mini Central 5000A-IT con 18 pannelli Sunpower SPR 318E.

Ho idea che abbia ragione MrDish

Anche il Sunny design , il software di supporto SMA , consiglia 3x6.
Come vedi con 2x9 segnala possibile pericolo di overvoltage , naturalmente in condizioni particolari:
http://img198.imageshack.us/img198/2589/perpn.jpg

Con 3x6 sembra ok:
http://img13.imageshack.us/img13/6092/perok.jpg

Il tuo inverter ha solo MPP OptiTrac
http://www.sma-italia.com/it/prodott...00a-6000a.html

Ma non sono un esperto per cui di piu' non so.
Ciao

Un piccolo consiglio per apache,
magari parlane anche con l'avvocato che sta gestendo il contenzioso, fatti fare una bella perizia firmata da un ing. che tiri fuori tutti gli errori di progettazione e installazione dell'impianto, e chiedi che venga messo tutto a posto.
Usare dei moduli per alto rendimento e farli andare in ombra è un delitto.

Vedrai che cambiando le stringhe in 3x6 avrai dei netti miglioramenti.
I sunpower hanno 3 diodi di bypass ed il sistema optitrack della SMA funziona bene.
Fatti mettere in una stringa da 6 i 4 pannelli che vanno in ombra, mi raccomando!
Peccato che sei lontano da me, altrimenti ti avrei aiutato volentieri in loco!

P.S. @tacito, il pericolo non è in particolari condizioni, ma con temperature basse si va quasi sempre in overvoltage, quindi mattina e sera, soprattuto adesso che arriva l'aria fresca ed il voltaggio va sui massimi.
Sicuramente in inverno l'inverter non si accenderà se non dalle 12 alle 13, a mio modesto parere.
E poi, prima o poi con queste tensioni fuori scala, l'inverter potrebbe bruciarsi!

Ok , grazie delle info

Qualcuno mi deve spiegare come fa' ad intervenire 'bene' la gestione delle ombre su stringhe in parallelo , visto che l'inverter ha solo 1 mppt ?!

Nelle mie pochi conoscenze, mettere in parallelo 3 da 6 o 2 da 9 con dei pannelli in ombra sara' sempre una ciofeca..... l'ombra dara' sempre una bella noia...

perfettamente in accordo

Grossa ciofeca

Si in effetti con quell'inverter il discorso sul global scan cade.
Tra l'altro, anche se avesse l'algoritmo installato, avendo un solo MPPT e tutte le stringhe in parallelo, l'algoritmo non riuscirebbe a fare granche'.
Ho visto anche che la configurazione e' davvero azzardata con questi moduli: http://www.sunpowercorp.it/cs/BlobSe...ble=MungoBlobs
E quest'inverter: http://www.sma.de/en/products/solar-...00a-6000a.html.
Ci sono problemi basilari di sovraccarico dell'inverter.

Passando a 6x3 si ottengono diversi vantaggi:
1) Soprattutto si rientra nel range di lavoro dell'inverter.
2) Va' ad una tensione di lavoro piu' bassa a cui l'inverter rende di piu'.
3) Si riduce il problema dell'ombra alla stringa da 6 moduli contenente i 4 in ombra.

Non ho esperienza diretta ma con le stringhe in parallelo semplice non dovrebbero esserci problemi se una produce meno corrente. Probabilmente la stringa ombreggiata avra' un MPP che oltre ad avere corrente molto piu' bassa avra' tensione superiore alle altre. Si stabilizzera leggermente fuori MPP ad una tensione inferiore, che non e' un problema visto che produrra molto meno delle stringhe soleggiate.

La potenza dell'inverter sembra sufficiente, anche se installare un inverter al limite con i Sunpower e' un po' assurdo. Tra l'altro l'inverter ha il rendimento spostato sulle potenze piu' basse.

ciao

Lo ha gia' detto Dish , che chi ha progettato con che T esterna lo ha fatto ?!?!? , visto che raggiunge la Voc massima gia' alla T STD mah !!!

Originariamente inviata da toninon

3) Si riduce il problema dell'ombra alla stringa da 6 moduli contenente i 4 in ombra.

Non ho esperienza diretta ma con le stringhe in parallelo semplice non dovrebbero esserci problemi se una produce meno corrente. Probabilmente la stringa ombreggiata avra' un MPP che oltre ad avere corrente molto piu' bassa avra' tensione superiore alle altre. Si stabilizzera leggermente fuori MPP ad una tensione inferiore, che non e' un problema visto che produrra molto meno delle stringhe soleggiate.

Non ne sarei tanto sicuro...ha sempre un solo MTTPe deve adeguarsi a 2 stringhe in piena potenza e ad una a meno della metà!
Lavorando in maniera ottimale per le prime due potrebbe danneggiare i moduli in ombra...

Danneggiamenti fisici non credo , ma visto che la tensione del pannello , in ombra o no , e' piu' o meno la stessa , anzi e' piu' alta quella del pannello in ombra (se non e' entrato in funzione il/i diodo/i) ci si potrebbe trovare , nel tentare di far rendere di piu' la stringa ombreggiata a far lavorare a tensione molto inferiore quella che produrrebbe bene , ma a parte le ns. supposizioni quando si pone una domanda del genere , oltre ai dati dei pannelli mettere un grafico con almento potenza e tensione, io l'ho fatto diverse volte sugli altri post delle ombre, cosi' si puo' ragionere sui fatti.......

Originariamente inviata da junp

Lavorando in maniera ottimale per le prime due potrebbe danneggiare i moduli in ombra...

E' esattamente quello che penso anch'io, anche se in realta' l'MPPT raggiunge un compromesso per ottimizzare la potenza globale (per definizione, a meno di problemi di massimi locali), per cui anche le stringhe soleggiate saranno un po' perturbate.
Ma la stringa in ombra sara' molto al di sotto della meta' di quelle soleggiata. Questo se non intervengono i diodi di bypass dei suoi moduli naturalmente (migliorerebbero qualcosa a livello di potenza della sola stringa, dipende anche dalla percentuale d'ombra), cosa che non ho idea se e come potrebbe avvenire, ma direi di no, visto che l'intervento dei diodi farebbe calare la tensione, cosa che inibirebbe ulteriormente la stringa dall'immettere potenza.

Certo non e' la soluzione ottimale perche' la produzione della stringa diventerebbe alto/basso in base all'ombreggiamento di una sola cella.

@spider61
Sono d'accordissimo che qualche dato reale e' necessario per suffragare le ipotesi, pero' spesso i dati reali sono legati a situazioni specifiche, per cui l'elaborazione teorica e' sempre necessaria.
Comunque magari qualcuno inserisse un po' di dati reali.

ciao

E si ritorna al fatto che gli impianti con ombra vanno studiati molto bene e utilizzare sempre piu' MPPT ....assolutamente NO ai paralleli .....
Ci vorrebbe un grafico di due stringhe in parallelo , ma e' piu' facile che quella in parallelo non produca proprio niente se sono separate da diodi o non faccia produrre nemmeno quell'altra se i diodi di stringa non ci sono