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**CH1980** · 17-09-2011, 19:44

Una via potrebbe essere quella della produzione di idrogeno per elettrolisi dall'acqua. Ho intravvisto qualche prodotto adatto anche ad utenze domestiche...

**Schillo** · 17-09-2011, 21:10

Originariamente inviato da CH1980 Visualizza il messaggio

Una via potrebbe essere quella della produzione di idrogeno per elettrolisi dall'acqua. Ho intravvisto qualche prodotto adatto anche ad utenze domestiche...

Questa potrebbe essere una buona iniziativa se rendessero collegabili alla rete, sempre con il conto energia le celle a combustibile.
Di giorno crei corrente elettrica col fotovoltaico e ne usi una parte per l'elettrolisi, la notte col le fuel cell, crei corrente elettrica dall'idrogeno e l'ossigeno, per sostentare larete elettrica anche di notte, e non solo di giorno, riottenendo l'acqua per il giorno dopo....
Lo fanno gi� in altri paesi, per ottenere l'indipendenza energetica con il solo fotovoltaico.

**toninon** · 17-09-2011, 21:13

Queste soluzioni non mi sembra aumenterebbero l'autoconsumo.

ciao

**CH1980** · 17-09-2011, 21:48

Certo che aumentano l'autoconsumo! Per produrre idrogeno serve energia elettrica (e tanta anche) che puoi prelevare di giorno dall'impianto FV anzich� immetterla in rete quando magari non ce n'� necessit�, mentre di notte con le fuel cell rialimenti la rete e/o consumi direttamente con i tuoi apparecchi.

**marcober** · 18-09-2011, 10:07

Cat..non credo che potranno imporre un limite minimo i autoconsumo..cosa potrebbero fare? non rinnovartelo e faobbligarti a passare in RID+vendita eccesso?? fiscalmente non cambia nulla su un impianto da 100 kw..anzi..avresti il vantaggio di inaccasre proma..penso che dopo che hai impianto converrebbe a te fare domanda di variazione, mi pare tutti abbiano in mente questa soluzione no?

CH..l'idrogeno potrebbe essere un vettore energetico (come lo � l'energia elettrica) utile per stoccare energia quando non serve..ma siccome il FV produce quando l'energia eletrtica serve..la soluzione migliore per l'uo efficiente del FV � e sempre sar� la rete.
Marco

**CH1980** · 18-09-2011, 10:59

@marcober: hai ragione, ma cat parlava di aumentare l'autoconsumo, quindi il mio suggerimento era relativo a quell'aspetto. Mi sembra che sia il modo pi� efficace per "spendere" energia con la tecnologia attuale (a dire il vero ancora molto di nicchia, ma qualcosa sembra si inizi a muovere).

**cat** · 18-09-2011, 12:35

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

.....penso che dopo che hai impianto converrebbe a te fare domanda di variazione, mi pare tutti abbiano in mente questa soluzione no?

quindi dici che oggi potrei fare il mio impianto in ssp e poi chiedere di passare a rid? si pu� fare?

**Schillo** · 18-09-2011, 13:32

Si si pu� fare il cambio da ssp a rid e anche viceversa.

**marcober** · 18-09-2011, 16:55

Cat..penso dopo i primi 12 mesi..o alla fine del primo anno solare..comunque sulla modalit� di disdetta dello SSP leggi il relativo contratto..marco

**cat** · 18-09-2011, 17:37

interessante.....ma sempre con un velo di rischio

**toninon** · 19-09-2011, 11:27

Originariamente inviato da CH1980 Visualizza il messaggio

Certo che aumentano l'autoconsumo!

Mi sono espresso male, volevo dire che non aumenta il consumo della sua utenza. Che poi mi sembra fosse quello che intendeva cat.

ciao

**lou_teena** · 20-09-2011, 23:08

Originariamente inviato da CH1980 Visualizza il messaggio

Mi sembra che sia il modo pi� efficace per "spendere" energia con la tecnologia attuale (a dire il vero ancora molto di nicchia, ma qualcosa sembra si inizi a muovere).

conosci gi� qualche prodotto commerciale abbordabile?

**giobbe70** · 21-09-2011, 07:40

Io sto installando uno boiler elettrico con logica di accensione....
Saluti
Giobbe

**CH1980** · 21-09-2011, 18:00

Originariamente inviato da lou_teena Visualizza il messaggio

conosci gi� qualche prodotto commerciale abbordabile?

Avevo letto che ad ottobre di quest'anno sarebbe uscito qualcosa... Ora per� non riesco a ricordarmi dove lo avevo visto. provo a fare una ricerca con google...

EDIT: intanto ho trovato questa piccola lista di impianti realizzati:
http://www.sgsfuture.it/progetti_speciali.html

E qui una descrizione di come funzionerebbe un impianto ad idrogeno (datato 2008):
http://www.genitronsviluppo.com/2008/10/30/la-rivoluzione-dallenergia-solare-sole-acqua-idrogeno-daniel-nocera-illumina-il-mondo-con-la-sua-invenzione-che-ricrea-la-fotosintesi-in-modo-artificiale-energia-solare-per-produrre-idrogeno/

**accise** · 02-10-2011, 16:36

marcober ha ragione: una volta creato un vettore � inutile convertirlo se in quel momento ce n'� bisogno. per� bisogner� vedere fra qualche tempo se la rete regger� al picco massimo. se cos� non dovesse essere (ipotesi probabile viste le condizioni infrastrutturali italiane e gli scarsi investimenti) e se il gestore dovesse scollegarti l'impianto allora si potrebbe provvedere ad immagazzinare h2, in questo modo si perderebbe un po di energia nella conversione ma non tutta..

**marcober** · 02-10-2011, 17:54

fra 20 anni vedremo..per ora non siamo nemmeno vicini alla parit�, quindi eccessi di generazione rinnovabili supportati con incentivi dovrebbero essere evitati (evitando investimenti in zone dive non vi � cosnumo orete disponibile, vedi eolico in certe zone del Sud).
Inoltre quando arriveramo alla parit�, sar� il momento di liberarci dai motori a combustione..quindi dovremo aumentare molto i consumi elettrici per alimentare il parco auto..e con un grande parco auto "connesso"(a rotazione) alla rete (smart), le cose dovrebbero andare molto meglio..perch� potrebebbero partecipare a stabilizzare la rete, consumando gli esuberi e magari in certe condizioni, per brevi momenti, rimettere in rete.
Anche la ricarica andra fatta in modo intelligente..ad esempio quando si parcheggia e si connette, occorrerebe inserire l'ingormazione di quanto tempo si stara parcheggiati, lasciando ala rete la scelta dei momenti in cui fare la ricarica, a intensit� variabile.
Se proprio ci saranno produzioni eoliche off shore lontane ...magari si penser� amche all'idrogeno..che per� � una brutta bestia..bisogna comprimerlo, bisogna raffreddarlo, bisogna tenerlo e lui ha la tendenza a infilarsi addirittura fra gli spazi mlecaolari dei serbatoi..poi bisogna usarlo, e tende a consumare i motori..serviranno come minimo celle a combustibile, ma gia il concetto di rete come il metano � impossibile o quasi, e quindi anche la generazione diffusa..insomma, secondo me al momento � aconr meno di un'ipotesi..
marco

**Spaziozero** · 02-10-2011, 18:36

Con un pompaggio di acqua in un bacino o cisterna in alto, si potrebbe poi sfruttarne l'energia di una turbina istallata a valle con il mini-idroelettrico.
Marcober che ne pensi? Conviene in un bilancio complessivo energetico globale?

**cat** · 02-10-2011, 18:49

Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggio

Con un pompaggio di acqua in un bacino o cisterna in alto, si potrebbe poi sfruttarne l'energia di una turbina istallata a valle con il mini-idroelettrico.
....

e la corrente prodotta dal mini-idro?

**marcober** · 02-10-2011, 18:50

non ho mai visto conti a livello di sistema relativi a questa ipotesi..in partcolare quanti ne occorrerebbero, dove e di quali dimensioni..non penso sarebbero tanto "mini"..il mini-idro di solito � su acqua fluente...se devi costruire infrastruttura di 2 bacini (uno infatti non basta, deve sempre avere acqua disponibile in basso), pompe, etc..conviene farlo per bacini di grandi dimensioni..che spesso significa diga.
La resa � sotto 0,8..che comunque � ottima..
Pesno servano anche quelle, ma difficilmnete fattibili. marco

**marcober** · 02-10-2011, 18:56

Cat..le pontenzialita di crescita del mini idro sono veramente risicate..un numero di impianti fattibili non elevato..un numero di impainti che hanno speranza di vedere la luce limitatissimo..una potenza aggregata ridicola.
Alcuni sono facili e da fare, ma nonostante gli incentivi esistano da tempo, la crescita annuale � bassa..nel 2009 il mini idro ha instllato 15 mega di potenza..se paragoni FV e solare capisci che non si va lontano..anche s enel 2010 doivessero aver fatto 10 volte di pi�..marco

**marcober** · 03-10-2011, 15:00

Cat oggi sono usciti i dati 2010..nel 2009 erano + 15 mega di potenza..nel 2010 + 59 mega..che corrispondono grossomodo a 240 mega di solare..interessante certo ma sono nuemri da Primo CE..marco

**loudness** · 03-10-2011, 17:38

Io sto installando uno boiler elettrico con logica di accensione....
Saluti
Giobbe

Scusate ,la non conoscenza cose' ?come funziona? a che serve? immagino che scaldi acqua sono interessato a cio' come tecnica e costi

**CH1980** · 03-10-2011, 17:50

E' il normale c.d. "scaldabagno elettrico" che scalda appunto l'acs... Pilotato con un circuito (autocostruito) che lo fa accendere solo quando c'� sovraproduzione da fv.

**loudness** · 04-10-2011, 13:37

E' il normale c.d. "scaldabagno elettrico" che scalda appunto l'acs... Pilotato con un circuito (autocostruito) che lo fa accendere solo quando c'� sovraproduzione da fv

interessante ,e dimmi serve solo per acqua sanitari oppure posso integrarlo in quello da riscaldamento ,stavo pensando a qualcosa per i mesi invernali integrare qualche soluzione per il termico,ho un termocamino collegato all'impianto termosifoni e quando non ci sono non posso mettere legna

**CH1980** · 04-10-2011, 17:16

L'acqua per riscaldamento a termosifoni deve avere temperature molto alte. Non sono un esperto del campo ma non mi risulta esistano soluzioni commerciali che prevedano riscaldamento ad alta temperatura tramite energia elettrica... Magari qualcuno pi� esperto mi smentir�.

**marcober** · 04-10-2011, 18:46

le T di mandata di un impianto a termosofoni sono raggiungibili anche da un boiler elettrico..ma direi che � il modo meno efficiente di usare energia elettrica..lasciatela in rete e qualcuno ne far� di certo miglior uso..
Inoltre in inverno, quando serve scaldare, soprattutto di sera, il FV non produce per cui comunque starete attingendo dalla rete..
marco

**spider61** · 04-10-2011, 19:14

Appoggio marcober.... se si deve consumare a bassa efficienza solo per non immettere non e' conveniente ne per il singolo ne per la comunita' ....
esempio dello scaldabagno : se devo scaldare (senza considerare le dispersioni di un classico boiler elettrico che casomai mi scalda l'ACS a mezzogiorno e alle 20 lo ritrovo freddo) e' meglio utilizzare 1 mc. di metano per scaldare l'acqua nel momento del bisogno e immettere i 10kw/h che mi servono per scaldare la stessa qta' di acqua ....
se invece sposto l'abitudine di fare la lavatrice nel momento della produzione va bene....

**Schillo** · 04-10-2011, 19:49

Che poi tutta questa smania di autoconsumare tutto, ma mettere da parte qual�che kWh che poi in inverno verr� ristorato dallo SSP no???
Al momento io sono a credito di 21.000 kWh, ma non mi preoccupo, da novembre, consumero quasi 200 kWh al gionro per il riscaldamento quindi...

**loudness** · 06-10-2011, 14:48

Al momento io sono a credito di 21.000 kWh, ma non mi preoccupo, da novembre, consumero quasi 200 kWh al gionro per il riscaldamento quindi...

Come a credito ,non te la pagano??

Pilotato con un circuito (autocostruito) che lo fa accendere solo quando c'� sovraproduzione da fv.

cosa hai usato per questo circuito d'nterfaccia,interessante la cosa usare parte di KW in produzione piena o sovraproduzione

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come si potrebbero utilizzare eccedenze produttive?

come si potrebbero utilizzare eccedenze produttive?

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