Discussione: come si potrebbero utilizzare eccedenze produttive?

cerco di spiegarmi meglio, ipotizzando di realizzare a breve 100kwp i ssp per evitare la trafila registro, considerando di avere un fabbisogno di circa il 5% del prodotto, ad oggi il restante 95% verrebbe saldato a fine anno dal gse giusto? ma se mettiamo tra un paio d'anni imponessero una percentuale di autoconsumo mettiamo un 50%, oltre che ai nuovi impianti anche quelli già in esercizio, come si potrebbe trasformare in modo redditizio questo ipotetico 50% della produzione?

Una via potrebbe essere quella della produzione di idrogeno per elettrolisi dall'acqua. Ho intravvisto qualche prodotto adatto anche ad utenze domestiche...

Originariamente inviata da CH1980

Una via potrebbe essere quella della produzione di idrogeno per elettrolisi dall'acqua. Ho intravvisto qualche prodotto adatto anche ad utenze domestiche...

Questa potrebbe essere una buona iniziativa se rendessero collegabili alla rete, sempre con il conto energia le celle a combustibile.
Di giorno crei corrente elettrica col fotovoltaico e ne usi una parte per l'elettrolisi, la notte col le fuel cell, crei corrente elettrica dall'idrogeno e l'ossigeno, per sostentare larete elettrica anche di notte, e non solo di giorno, riottenendo l'acqua per il giorno dopo....
Lo fanno già in altri paesi, per ottenere l'indipendenza energetica con il solo fotovoltaico.

Queste soluzioni non mi sembra aumenterebbero l'autoconsumo.

ciao

Certo che aumentano l'autoconsumo! Per produrre idrogeno serve energia elettrica (e tanta anche) che puoi prelevare di giorno dall'impianto FV anzichè immetterla in rete quando magari non ce n'è necessità, mentre di notte con le fuel cell rialimenti la rete e/o consumi direttamente con i tuoi apparecchi.

Cat..non credo che potranno imporre un limite minimo i autoconsumo..cosa potrebbero fare? non rinnovartelo e faobbligarti a passare in RID+vendita eccesso?? fiscalmente non cambia nulla su un impianto da 100 kw..anzi..avresti il vantaggio di inaccasre proma..penso che dopo che hai impianto converrebbe a te fare domanda di variazione, mi pare tutti abbiano in mente questa soluzione no?

CH..l'idrogeno potrebbe essere un vettore energetico (come lo è l'energia elettrica) utile per stoccare energia quando non serve..ma siccome il FV produce quando l'energia eletrtica serve..la soluzione migliore per l'uo efficiente del FV è e sempre sarà la rete.
Marco

@marcober: hai ragione, ma cat parlava di aumentare l'autoconsumo, quindi il mio suggerimento era relativo a quell'aspetto. Mi sembra che sia il modo più efficace per "spendere" energia con la tecnologia attuale (a dire il vero ancora molto di nicchia, ma qualcosa sembra si inizi a muovere).

Originariamente inviata da marcober

.....penso che dopo che hai impianto converrebbe a te fare domanda di variazione, mi pare tutti abbiano in mente questa soluzione no?

quindi dici che oggi potrei fare il mio impianto in ssp e poi chiedere di passare a rid? si può fare?

Si si può fare il cambio da ssp a rid e anche viceversa.

Cat..penso dopo i primi 12 mesi..o alla fine del primo anno solare..comunque sulla modalità di disdetta dello SSP leggi il relativo contratto..marco

interessante.....ma sempre con un velo di rischio

Originariamente inviata da CH1980

Certo che aumentano l'autoconsumo!

Mi sono espresso male, volevo dire che non aumenta il consumo della sua utenza. Che poi mi sembra fosse quello che intendeva cat.

ciao

Originariamente inviata da CH1980

Mi sembra che sia il modo più efficace per "spendere" energia con la tecnologia attuale (a dire il vero ancora molto di nicchia, ma qualcosa sembra si inizi a muovere).

conosci già qualche prodotto commerciale abbordabile?

Io sto installando uno boiler elettrico con logica di accensione....
Saluti
Giobbe

Originariamente inviata da lou_teena

conosci già qualche prodotto commerciale abbordabile?

Avevo letto che ad ottobre di quest'anno sarebbe uscito qualcosa... Ora però non riesco a ricordarmi dove lo avevo visto. provo a fare una ricerca con google...


EDIT: intanto ho trovato questa piccola lista di impianti realizzati:
http://www.sgsfuture.it/progetti_speciali.html

E qui una descrizione di come funzionerebbe un impianto ad idrogeno (datato 2008):
http://www.genitronsviluppo.com/2008/10/30/la-rivoluzione-dallenergia-solare-sole-acqua-idrogeno-daniel-nocera-illumina-il-mondo-con-la-sua-invenzione-che-ricrea-la-fotosintesi-in-modo-artificiale-energia-solare-per-produrre-idrogeno/

marcober ha ragione: una volta creato un vettore è inutile convertirlo se in quel momento ce n'è bisogno. però bisognerà vedere fra qualche tempo se la rete reggerà al picco massimo. se così non dovesse essere (ipotesi probabile viste le condizioni infrastrutturali italiane e gli scarsi investimenti) e se il gestore dovesse scollegarti l'impianto allora si potrebbe provvedere ad immagazzinare h2, in questo modo si perderebbe un po di energia nella conversione ma non tutta..

fra 20 anni vedremo..per ora non siamo nemmeno vicini alla parità, quindi eccessi di generazione rinnovabili supportati con incentivi dovrebbero essere evitati (evitando investimenti in zone dive non vi è cosnumo orete disponibile, vedi eolico in certe zone del Sud).
Inoltre quando arriveramo alla parità, sarà il momento di liberarci dai motori a combustione..quindi dovremo aumentare molto i consumi elettrici per alimentare il parco auto..e con un grande parco auto "connesso"(a rotazione) alla rete (smart), le cose dovrebbero andare molto meglio..perchè potrebebbero partecipare a stabilizzare la rete, consumando gli esuberi e magari in certe condizioni, per brevi momenti, rimettere in rete.
Anche la ricarica andra fatta in modo intelligente..ad esempio quando si parcheggia e si connette, occorrerebe inserire l'ingormazione di quanto tempo si stara parcheggiati, lasciando ala rete la scelta dei momenti in cui fare la ricarica, a intensità variabile.
Se proprio ci saranno produzioni eoliche off shore lontane ...magari si penserà amche all'idrogeno..che però è una brutta bestia..bisogna comprimerlo, bisogna raffreddarlo, bisogna tenerlo e lui ha la tendenza a infilarsi addirittura fra gli spazi mlecaolari dei serbatoi..poi bisogna usarlo, e tende a consumare i motori..serviranno come minimo celle a combustibile, ma gia il concetto di rete come il metano è impossibile o quasi, e quindi anche la generazione diffusa..insomma, secondo me al momento è aconr meno di un'ipotesi..
marco

Con un pompaggio di acqua in un bacino o cisterna in alto, si potrebbe poi sfruttarne l'energia di una turbina istallata a valle con il mini-idroelettrico.
Marcober che ne pensi? Conviene in un bilancio complessivo energetico globale?

Originariamente inviata da Spaziozero

Con un pompaggio di acqua in un bacino o cisterna in alto, si potrebbe poi sfruttarne l'energia di una turbina istallata a valle con il mini-idroelettrico.
....

e la corrente prodotta dal mini-idro?

non ho mai visto conti a livello di sistema relativi a questa ipotesi..in partcolare quanti ne occorrerebbero, dove e di quali dimensioni..non penso sarebbero tanto "mini"..il mini-idro di solito è su acqua fluente...se devi costruire infrastruttura di 2 bacini (uno infatti non basta, deve sempre avere acqua disponibile in basso), pompe, etc..conviene farlo per bacini di grandi dimensioni..che spesso significa diga.
La resa è sotto 0,8..che comunque è ottima..
Pesno servano anche quelle, ma difficilmnete fattibili. marco

Cat..le pontenzialita di crescita del mini idro sono veramente risicate..un numero di impianti fattibili non elevato..un numero di impainti che hanno speranza di vedere la luce limitatissimo..una potenza aggregata ridicola.
Alcuni sono facili e da fare, ma nonostante gli incentivi esistano da tempo, la crescita annuale è bassa..nel 2009 il mini idro ha instllato 15 mega di potenza..se paragoni FV e solare capisci che non si va lontano..anche s enel 2010 doivessero aver fatto 10 volte di più..marco

Cat oggi sono usciti i dati 2010..nel 2009 erano + 15 mega di potenza..nel 2010 + 59 mega..che corrispondono grossomodo a 240 mega di solare..interessante certo ma sono nuemri da Primo CE..marco

Io sto installando uno boiler elettrico con logica di accensione....
Saluti
Giobbe

Scusate ,la non conoscenza cose' ?come funziona? a che serve? immagino che scaldi acqua sono interessato a cio' come tecnica e costi

E' il normale c.d. "scaldabagno elettrico" che scalda appunto l'acs... Pilotato con un circuito (autocostruito) che lo fa accendere solo quando c'è sovraproduzione da fv.

E' il normale c.d. "scaldabagno elettrico" che scalda appunto l'acs... Pilotato con un circuito (autocostruito) che lo fa accendere solo quando c'è sovraproduzione da fv

interessante ,e dimmi serve solo per acqua sanitari oppure posso integrarlo in quello da riscaldamento ,stavo pensando a qualcosa per i mesi invernali integrare qualche soluzione per il termico,ho un termocamino collegato all'impianto termosifoni e quando non ci sono non posso mettere legna