Discussione: E' realistico quanto mi hanno prospettato?

Ho richiesto un offerta per installare un impianto fotovoltaico sul tetto del mio capannone sito a reggio emilia mi hanno presentato questa offerta con questi rendimenti sono attendibili?

81 moduli solaria s6m 2g245
3 inverter aurora power one 6000 out
I moduli saranno suddivisi in 9 stringhe ognuna da 9 moduli per una superficie totale di 132,1 mq. Prevedono di utilizzare 3 stringhe in parallelo e una conversione di stringa quindi di utilizzare 3 convertitori statici.
Per calcolo della producibilita hanno considerato orientamento azimutimale a 20 gradi rispetto al sud e un inclinazione rispetto all'orizzonte di 8 gradi (tilt). Fattore di riduzione ombre del 0,95.
La potenza effettiva dell'impianto è pari a 19845 wp
La producibilità totale annua dell'impianto è pari a 20880 kwh/anno.
Il tutto al costo di 55.566 + iva 10%

E' un impianto progettato bene o ci sono lacune da verificare?

Mio parere:
- La producibilità è sottostimata (1052kWh/kWp/a), quindi OK per il business plan.
- Anche l'inverter è sottostimato e vista l'inclinazione io mi farei mettere un 7000TL della SMA (ma costa un pelo in più).
- 55560/19845 = 2,8€/Wp => 2800€kWp, un poco altino per il momento e per le tariffe. Si pagava questa cifra a metà 2010.
- se non hai ombre può anche andare bene; se fosse mio farei 72 pannelli, 24 per inverter, 2 stringhe da 12 per canale MPPT indipendente.
Una possibile variante potrebbe essere 78 pannelli, 26 per inverter, 2 stringhe da 13 per canale MPPT, però in primavera/inizio estate potrebbe andare in limitazione di potenza!
La loro configurazione non sfrutta i 2 canali MPPT dell'aurora, ma li parallela, scelta opinabile dal mio punto di vista!
Altra soluzione potrebbe essere quella di avere 2 aurora 10,00 OUTD, trifase o 2 SMA 10000TL trifase; opzione ottimale.......

Aggiungo a quanto scritto da Mrdish : maglio gli Sma tripower o in alternativa i Danfoss TLX10 ( sono inverter che reggono 1000V) cosi' puoi fare stringhe da 21 + 20 / 20 + 20 utilizzando quel nr. di pannelli e facendo lavorare gli inverter al massimo del rendimento e ogni stringa indipendente , le stringhe in parallelo falle fare sugli impianti (di queste potenze) a chi te li propone......

A me PVGis da' 24300 kWh/anno, con database Climate-SAF e perdite al 10 %. Perche' il 5 % di perdite per ombra ?

Quell'inverter non lavora bene con una stringa di soli 9 moduli, meglio piu' lunga (salvo progettazione piu' accurata). Magari sfruttando gli MPPT separati si possono fare stringhe leggermente asimettriche. Forse meglio 13 per ogni MPPT, totale 78 pannelli.

ciao

Cambia installatore....mi sa che questi non sono molto competenti visto come te lo hanno configurato

quindi sulla base dei dati del mio capannone quale potrebbe essere una soluzione ottimale? ormai non ci capisco piu niente ho chiesto vari preventivi e ogni preventivo ha soluzioni diverse chi ha un inverter chi tre chi due, ecc...
Sulla falda esposta a sud ci stanno dai 72 ai 75 pannelli a seconda delle dimensioni delle varie marche diverse disposti su 3 file.
Voi che tipo di impianto vorreste che fosse installato sul vostro tetto?

Sharp o simile da 235Wp, monocristallino, 74 pannelli (235*74 = 17390) ma se ce ne stanno 84 meglio (235*84 = 19740), 2 AURORA PVI 10.0 OUTD-S-IT trifase, 2 stringhe per MPPT. Cerca di farti fare il tutto con 2000/2300€/kWp + IVA 10% (circa 40000€ IVA compresa).

Mi devi spiegare perche' continui a consigliare di mettere stringhe di 11/10 pannelli e quindi Vmp di 330/300V , che diventano 270-280 in funzionamento su un inverter che ha 600V nominali ?

ragazzi per favore non litigate tra di voi ma aiutatemi a capirci qualcosa....datemi consigli utili....

Originariamente inviata da spider61

....Mi devi spiegare perche' .....?

Dici a me?
Forse mi sono spiegato male; con "2 stringhe per MPPT" io intendevo 1 stringa per ogni MPPT.
Magari una da 17 ed una da 18 nel caso di 74 pannelli o 2 da 22 nel caso di 84 pannelli.
Ma esiste il configuratore della Aurora, che è molto più esplicativo di me!

P.S. Il 10k ha 900V max DC, non 600V.

Allora avevo capito male ,scusa Dish , pero' anche io ho 86 pannelli da 230 e ho dovuto (ma comunque ne sono soddisfatto) scegliere il Danfoss con 1000V massima contro i 900V che mettono adesso sul datasheet del PO , mentre nel configuratore la massima e' 850 quindi non piu' di 20 pannelli , ne avevamo discusso tempo fa' , nel caso di 84 sono 21 a Mppt e il PO non le regge come massima Voc , adesso c'e' anche il Tripower e forse il Kaco 10Tl.... allora i pannelli lavorano in zona massimo rendimento .....
Il bello del Danfoss e' che usa attivamente i mosfet e mette in corto le stringhe se superano gli 800V andando a posizionarsi in un punto V/I dove possa ancora essere acceso l'inverter , l'ho visto fare a primavera prima che mi allacciassero sugli ingressi 5V e I=8A circa.... se c'e' la rete questa situazione non si presenta mai....

Vero, infatti ho fatto così: 84 pannelli, 2 PVI 10.0 OUTD-S-IT, e per ogni inverter ho: 2 stringhe da 11 in parallelo su MPPT1, 1 stringa da 20 su MPPT2.
Ho dovuto mettere vstar a 320 per la stringa 1.
Però se lo faccio online sempre aurora (Power-One String Tool), al massimo mi fa scegliere 13 moduli senza parallelo su singolo MPPT..... strano......
Cmq, il discorso di base è che più usi gli MPPT (anche con poche ombre) meglio è!!! Devo verificare quali dei 2 MPPT ha prodotto di più, ma io ho il datalogger () e quindi presto verificherò anche questo dato!

l'impianto ottimale dipende dalla situazione che hai. in particolar modo:

- quanti abitanti fa il comune in cui installi l'impianto?
- hai eternit sulla copertura?

in base alle risposte, deciderai se mettere moduli europei o meno (cambia l'incentivo).

Hai ombreggiamenti da camini, alberi...

in base ai moduli che selezioni e la risposta sulle ombre si sceglie la configurazione delle stringhe e quindi il numero di MPPt che devi avere e quindi l'inverter migliore.

Originariamente inviata da Ezechiele-

l'impianto ottimale dipende dalla situazione che hai. in particolar modo:

- quanti abitanti fa il comune in cui installi l'impianto?
- hai eternit sulla copertura?

in base alle risposte, deciderai se mettere moduli europei o meno (cambia l'incentivo).

Hai ombreggiamenti da camini, alberi...

in base ai moduli che selezioni e la risposta sulle ombre si sceglie la configurazione delle stringhe e quindi il numero di MPPt che devi avere e quindi l'inverter migliore.

il comune è da 25000 abitanti sul tetto ho eternit ombre sul tetto nn ne ho d'estate in inverno arriva un po l'ombra della casa

Originariamente inviata da MrDish

Però se lo faccio online sempre aurora (Power-One String Tool), al massimo mi fa scegliere 13 moduli senza parallelo su singolo MPPT..... strano......

Bello online , ho riprovato e fa' scegliere anche 21 moduli poly da 60celle quindi ha 900V come massimo , mentre il foglio excell ha 850V massimi ?!?!

Opzione 1:

- N.72 Moduli Solon da 245Wp
- N.3 Inverter 5400i MV della Danfoss

8 moduli per 3 MPPT per ogni inverter

Opzione 2:

- N.74 moduli Trina da 230 Wp
- N.3 SMA Sunny mini 5000A

12 moduli su due stringhe per due inverter - 13 moduli per 2 stringhe per un inverter

Sceglierei la seconda opzione alla modica cifra di.... 37.000 € o comunque meno di 40 comprensivo di datalogger.

Originariamente inviata da Ezechiele-

...alla modica cifra di....

Se vuoi offrire un preventivo abbi almeno il pudore di farlo in forma di messaggio privato.

ciao

Originariamente inviata da toninon

Se vuoi offrire un preventivo abbi almeno il pudore di farlo in forma di messaggio privato.

ciao

Non lavoro da quelle parti e non ho interesse a cercarmi un 20 kWp a distanza, stavo solo dando un' indicazione di mercato utile per chi non è del settore ... se non è un'informazione utile all'utente me ne scuso

Credo sia un'informazione utile, anche se non credo sia ammesso sul forum dare preventivi, anche se virtuali.
Pero' non e' detto che nella zona in oggetto si trovino le stesse offerte, quindi l'indicazione e' molto vaga, anche perche' molti dettagli mancano.

ciao

E capire che ci azzecca il nr. di abitanti col progetto ?

Se l'SR non è il Comune la popolazione non c'entra niente.......cambiare preventivista: idee poco chiare

Per avere diritto al premio del 5% per i piccoli impianti, realizzati da Comuni con popolazione inferiore a
5000 abitanti sulla base dell’ ultimo censimento ISTAT effettuato prima dell’ entrata in esercizio, sarà lo
stesso Comune, Soggetto Responsabile, a segnalare l’ esistenza di tale condizione in fase di registrazione
sul sistema informatico del GSE

Originariamente inviata da spider61

... che ci azzecca il nr. di abitanti ...?

magari tanti abitanti=tante case, cambia la quantita di luce diffusa e cambia tipo di pannelli?

Originariamente inviata da marcober

magari tanti abitanti=tante case, cambia la quantita di luce diffusa e cambia tipo di pannelli?

ehehhehe, tanti abitanti=tante case=tante finestre su cui far riflettere la luce :P

scherzi a parte, avete ovviamente ragione, distrazione mia. Comunque il resto del ragionamento lo sottoscrivo, speravo di potermi confrontare con voi sui nostri impianti "ideali", oltre a dare una mano all'utente.

Originariamente inviata da Ezechiele-

Non lavoro da quelle parti e non ho interesse a cercarmi un 20 kWp a distanza, stavo solo dando un' indicazione di mercato utile per chi non è del settore ... se non è un'informazione utile all'utente me ne scuso

grazie ezechiele le tue informazioni sono state utili l'unico problema è che qui da me non ho trovato offerte inferiori a 45-50.000 euro e alcuni preventivi addirittura ipotizzavano solo un inverter e non tre. Mi hanno offerto dai solaria, sunpower, s-power, bosch, sanyo. Quello che vorrei capire è che caratteristiche devono avere gli inverter?
che caratteristiche devono avere i pannelli?
Da quello che mi sembra di aver capito non è che esiste una marca migliore delle altre ma esistono un insieme di cose tra pannelli, inverter e progetto che fanno la differenza...io vorrei evitare di buttare al vento circa 50000 euro di fotovoltaico + circa 15000 euro di smaltimento eternit e rifacimento tetto e ritrovarmi un impianto che non produce quanto promesso o che mi fa rientrare con anni di ritardo rispetto al busness plan....

@Ezechiele-
Peccato che il 5000A della SMA sia con trafo, quindi perdita che va dal 3% al 5% annua sulla produzione rispetto ad uno senza.
I trafo si usano ormai solo su pannelli che ne hanno bisogno, tipo sunpower (per quanto?) o altri back-contact, oppure amorfi o tripla giunzione!

Originariamente inviata da drbig

.....Da quello che mi sembra di aver capito non è che esiste una marca migliore delle altre..........e ritrovarmi un impianto che non produce quanto promesso o che mi fa rientrare con anni di ritardo rispetto al busness plan....

Non credo che questo investimento faccia per te, prova magari con i bot (), oppure con i bund tedeschi!
A parte gli scherzi, esistono pannelli ed inverter migliori di altri, come tutte le cose!
Pannelli:
1 - Sunpower
2 - Sanyo
3 - tutto gli altri cinesi e non
Inverter:
1 - Sma
2 - Aurora
3 - tutti gli altri

Questo secondo la mia opinione e le mie esperienze sul campo!

Un preventivo (senza smaltimento eternit) per Sunpower/SMA o Sanyo/Aurora ti dovrebbe costare sui 2500-3000€/kWp max.
Questo vuol dire che per 20kWp dovresti sborsare circa 50/60K€ per i migliori mentre per gli altri dovresti stare sui 2000-2500€/kWp.
Per il business-plan; se tieni bassa la produzione al kWp/a (stai sui 1050-1100) vedrai che il B.P. sarà sempre rispettato negli anni a venire; 20 sono lunghi!