Discussione: Deriva a terra

Scusate se apro una nuova discussione ma non riesco a trovare niente di simile.
Ieri mi è comparso l'allarme sull'inverter "deriva a terra". Tutto sembra funzionare comunque, tanto che l'impianto ha prodotto regolarmente di più della quota presunta.
Secondo voi che significa?
Grazie per la risposte.

Come minimo indica di quale inverter stai parlando.
Poi consulta il manuale, il termine sembra una traduzione grossolana da un'altra lingua, potrebbe significare 'perdite verso terra', cioe' problemi di isolamento verso terra dell'impianto.

ciao

@ toninon
Hai ragione. Ho dato poche informazioni.
L'inverter è spagnolo. Marca Jema, modello IF 100.
Purtroppo non ho sottomano il manuale.
Comunque oggi, come ieri, a livello di produzione tutto è filato liscio e l'impianto ha prodotto molto più della stima giornaliera.
Il giorno che si è verificato l'allarme ha piovuto abbondantemente.
Anche il led superiore del contatore Enel, la notte scorsa che mi sono accorto dell'allarme, era rimasto acceso rosso fisso; ma poi stamattina lampeggiava regolarmente e quindi immetteva.
Secondo l'elettricista, se l'impianto funziona e produce, si tratta di un semplice falso allarme di poco conto. I vari scaricatori sono tutti sul verde.
Mi puoi spiegare meglio "le perdite verso terra dell'impianto"?
Sia se c'è pericolo se uno si avvicina all'impianto, sia se si può compromettere l'inverter o l'impianto stesso con eventuali danni.
Grazie e scusami l'ignoranza.

Ciao mietto, non conosco questa macchina ma da problemi analoghi potrebbe essere una segnalazione di basso isolamento verso terra (sotto il MOmh...). Meglio consultare il manuale e vedere se la segnalazione è riferita al lato c.c. o altro.
Nel mio caso era una connessione di stringa fatta male (un MC4 isolato alla buona) ... con la pioggia aumenta la conduttività dell'aria e quindi le correnti di dispersione verso terra. Andrebbero quindi controllate una ad una le connessioni lato c.c.. In alternativa potrebbero essere gli SPD lato c.c. (se ci sono) ... anche piccole funzionali correnti di dispersione verso terra sommate su diversi dispositivi contribuiscono ad abbassare l'isolamento verso terra.
un saluto,
micma80

In un impianto su serra agricola, quando c'è pioggia, l'inverter SMA SMC 11000TL segnala dispersioni max lato cc di circa 25mA.
Quando c'è il sole siamo intorno agli 8mA.

Ciao,
Eubrun

Grazie per le risposte.
@micma 80
@eubrun
In definitiva secondo voi c'è pericolo se uno si avvicina all'impianto?
Alla lunga si può compromettere l'inverter o l'impianto stesso con eventuali danni?
O è solo una perdita di rendimento?
Grazie e scusate l'ignoranza.

Ciao Mietto, in ogni caso è opportuno fare controllare/verificare l'impianto da una ditta abilitata e qualificata.
Per la sicurezza verso le persone o dell'impianto stesso dipende tutto da come è configurato l'impianto, tipo di inverter, protezioni impiegate etc., senza particolari non sappiamo cosa potrà accadere ... e un forum per quanto utile non si può sostituire ad un tecnico/professionista in sito,

saluti
micma80

Ho installato un inverter jema IF100 con trasformatore,nell'avviamento indica che stà producendo 1KW in relatà non produce niente.Vorrei sapere se vi sono delle procedure particolari per l'avviamento della macchina.L'inverter alla consegna era primo di manuali.Chiedo inoltre se qualcuno è disposto a spedirmi copia del manulale ed eventualmente alla risoluzione del problema che sarebbe cosa gradita...

Ciao Bm Luca.
Anch'io, come vedi dai precedenti post, possiedo lo stesso modello ma non ho il problema dell'avviamento che dici. Nel senso che a me parte dopo diversi tentativi per irradianza bassa, ma poi comincia a produrre. La sera si spegne e si riaccende diverse volte per lo stesso motivo e il tecnico che ha fatto la messa in esercizio della stessa Jema mi dice che è normale.
Comunque anche l'istallatore mi dice che in generale vanno bene (ne ha montati 14 tra il modello IF 100 e il modello IF 50) e ha avuto poche noie (una scheda bruciata e poco altro), anche se ogni tanto segnalano diversi errori ed hanno diversi dati sballati: alcune volte, in fase di accensione e di spegnimento per bassa tensione dei moduli o irradianza bassa, il valore della produzione istantanea in AC passa da 0,2-0,5 a 654 kwh(!) ed anche i totali della produzione giornaliera non sono sempre veritieri.
Una volta sola mi ha segnalato l'allarme di "deriva a terra", ma molto spesso mi segnala:
"tensione di rete fuori range", "sequenza fasi non corretta", "errore can".
Tutti mi dicono di non preoccuparmi...
Anch'io non ho il manuale e se per caso ne vieni in possesso mi faresti un enorme piacere se me lo potresti girare per e-mail anche a me.
Grazie.

@ Bm Luca (dove sei finito?)

Oggi mi sono comparsi questi allarmi: "varistori fusi", "contatore di pannello caduto", "errore di contatore di rete", "tensione di rete fuori range".
Comunque non ci sono state conseguenze e l'impianto ha prodotto come sempre di più dello stimato e pressochè uguale, come sempre, ad un impianto simile vicino a me.
Tutto regolare? O si rischia qualche rottura? Ciao.

Ciao Mietto,
inanzi tutto grazzie per la collaborazione e perdona il ritardo.Per quanto riguarda i tuoi problemi credo sia normale per quel tipo di inverter anche a me ne ha dati in altri che ho installato senza causare problemi alla produzione.Ti chiedo un informazione,sai la paswoard per accedere alla impostazioni nel pannelo sulla porta dell'inverter?ti sarei immensamente grato se tu me la potessi comunicare

Ciao Bm Luca.
Mi dispiace ma non ho proprio idea di quale sia e di che cosa sia questa password.
Dovresti chiedere al loro tecnico che ti ha fatto la messa in esercizio o richiederla via mail direttamente agli spagnoli.
Hai rimediato il manuale di uso e manutenzione?
Se si me lo puoi mandare anche a me?
Grazie.

Originariamente inviata da mietto

@ Bm Luca (dove sei finito?)

Oggi mi sono comparsi questi allarmi: "varistori fusi", "contatore di pannello caduto", "errore di contatore di rete", "tensione di rete fuori range".
Comunque non ci sono state conseguenze e l'impianto ha prodotto come sempre di più dello stimato e pressochè uguale, come sempre, ad un impianto simile vicino a me.
Tutto regolare? O si rischia qualche rottura? Ciao.

Oltre agli allarmi descritti sopra, mi è comparso anche "guasto modulo di potenza".
L'inverter lavora come se niente fosse e questi allarmi mi compaiono alternativamente, in diverso numero (una volta solo 3 di questi, un altra volta addirittura 7) sempre la mattina all'accensione o la sera allo spegnimento ogni volta che tenta di avviarsi.
Secondo me sono errori di lettura, cioè dei falsi allarmi.
Se no non si spiegherebbe il funzionamento e la produzione normale (ed anche meglio del dovuto) dell'inverter.
Sbaglio?

Non sbagli.

Due considerazioni:

- il manuale e' tuo diritto averlo: raccomandata con diffida ad adempiere a chi ti ha installato l'inverter.
- se l'inverter da falsi allarmi, potrebbe anche non dare veri allarmi, cioe' non essere in grado di proteggere se stesso, persone e cose. Per il rimedio... idem come sopra.

mp

Grazie per le tue considerazioni Maurizio, hai proprio ragione.
Vedrò con le buone cosa posso fare.
Mi fai degli esempi su quello che potrebbe accadere quando dici che l'inverter potrebbe non essere in grado di proteggere se stesso, le persone o le cose?
Grazie ancora.

- Una continua dispersione a terra non rilevata, anche di debole entita', potrebbe essere causa di incendio.
- Un insufficiente isolamento verso terra, non rilevato, potrebbe essere pericoloso per le persone.
- L'incapacita' di rilevare l'intervento della protezione termica dei varistori ne inficia l'affidabilita': i varistori sono ancora in grado di proteggere l'apparecchiatura? E quando non lo saranno avro' messaggi d'allarme univoci e certi?

Ecc. ecc. per tutti gli allarmi apparsi fino ad ora.

D'altra parte se lo fa solo all'accensione, potrebbe anche essere un parametro scorretto nella configurazione, per es. una tensione di attivazione troppo bassa.

Tu sei il soggetto responsabile e il conduttore dell'impianto, quindi chi ha montato l'inverter deve fornirti manuale e password, e venderti un inverter che rientri nelle tolleranze del datasheet, quindi se in fase di accensione segna 654 kW/h, te lo deve sostituire.

Ma per che cavolo vendono questa roba, che alla fine costa solo un centinaio di euro o poco piu' in meno di altri, notoriamente piu' affidabili?

mp

Cerco di contattarli e gli faccio presenti gli esempi fatti da te.
Grazie ancora. Ciao.

Ho forse un problema simile.
Quando piove, e nei giorni scorsi è venuta giù tantissima acqua, si accende una luce rossa sull'inverter, indicata sul power one con l’acronimo GIF.
Dal manuale leggo:
” Il LED rosso “GFI” (ground fault) indica che AURORA avverte un guasto a terra nel sistema fotovoltaico lato DC. Quando viene rilevato questo guasto AURORA si disconnette immediatamente dalla rete e compare sul display LCD la relativa segnalazione di errore. AURORA rimane in questo stato fino a quando l’operatore non preme il tasto ESC per riavviare la sequenza di connessione alla rete. Se però AURORA non si riconnette alla rete occorre chiamare l’assistenza tecnica per individuare e rimuovere la causa del guasto dall’impianto.

In realtà questo led io l’ho visto di un bel rosso vivo solo una volta, ma ho l’impressione che un po’ sia sempre acceso come se il problema un po’ persistesse. Sono io che vedo quello che non c’è o la cosa è possibile? Cioè il led può essere acceso con un’intensità non estrema?
Nell’occasione chiama l’ing e mi disse di resettare premendo esc.
Era quasi buio e dopo poco l’inverter si spense. L’indomani mattina come dicevo una flebile luce.
Io non ho visto l’installatore, devo insistere che venga? In tutto questo mi pare ci sia un'adeguata produzione.

Devo ancora finire di pagare il lavoro, devo-posso pretendere che faccia qualcosa o devo soprassedere?
Grazie mille a chi mi risponderà!!

Originariamente inviata da gaia2

....

Io aspetterei a saldare il conto, e quel messaggio d'errore puo' essere un buon motivo.

Se hai attivato il monitoraggio dell'inverter, servono i file log, diversamente e' ora che ti organizzi per attivarlo al piu' presto.

Magari anche una descrizione di come e' stato realizzato il campo FV (se tu o qualcuno per te ha seguito i lavori sul tetto), qualche foto ecc.

mp

Cercando con google trovo che l'inverter IF100 e' da 100kw , quindi non e' uno scherzo di impianto solo l'inverter pesa 980kg ?!?!?! , qui tutti hanno risposto come se fosse un impiantino da 3kw , il fatto che parta gia' con 600-1000w puo' anche essere giusto e' meno dell'1% ...
Prima di chiedere qui , bisogna sentire installatore e progettista impianto che si prendano la loro responsabilita'.....

Originariamente inviata da spider61

... qui tutti hanno risposto come se fosse un impiantino da 3kw , il fatto che parta gia' con 600-1000w puo' anche essere giusto e' meno dell'1% ..

Ho letto la sigla e verificato la potenza, intuibile tra l'altro dalla sigla, e Mietto scrive di 654 kW (654kwh), e non di 654 W.

mp

Quello lo ritengo un errore di scrittura

Puo' essere, ma non vedo cosa cambi rispetto ai numerosi problemi evidenziati.

mp

Che si puo' anche chiedere nel forum aiuto , ma in un impiantino da 100kw andra' fatto intervenire l'installatore il giorno stesso che si presenta l'errore , sia per problemi economici che di sicurezza....

Io monitoro il mio impianto leggendo e registrando il display dell'inverter che è situato fuori al balcone, poi controllo i due ce. Ho chiesto all'ing di mettermi in condizioni di monitorare con il pc ma mi ha fatto capire che la cosa ha un costo forse inutile per me.
Ecco potrei sapere quanto mi costerebbe?
I file log di cui mi parli sarebbero i file che avrei sul pc giusto?
Io ho seguito per quel che serve i lavori sul tetto, non ridere, ma mi sono seduta e li ho guardati lavorare, ma che avrò capito?
Io so che ho due stringhe in parallelo di 10 pannelli ognuna ( in vero un pannello era danneggiato e ancora mi manca, hanno fatto le foto e poi è stato tolto. L'ing stasera mi ha detto che in settimana forse verrà a montarlo e controllera il GIF).
Però purtroppo devo dire che non mi pare di aver visto strumenti per misurare tensioni o resistenze o quant'altro.
Quanto odio non essere padrona della situazione, ma cercherò di seguire al massimo la cosa.
Mau ma i pericoli che hai elencato a Mietto

- Una continua dispersione a terra non rilevata, anche di debole entita', potrebbe essere causa di incendio.
- Un insufficiente isolamento verso terra, non rilevato, potrebbe essere pericoloso per le persone.
- L'incapacita' di rilevare l'intervento della protezione termica dei varistori ne inficia l'affidabilita': i varistori sono ancora in grado di proteggere l'apparecchiatura? E quando non lo saranno avro' messaggi d'allarme univoci e certi?


valgono anche per me o la corrente DC crea meno problemi?
Grazie mille.