Discussione: Quel vantaggino dei Sanyo, cosi ino, ino, ino che non si vede..

Ho appena inserito sul sito i log di produzione di un altro impianto FV ( scheuten orientato esattamente ad Ovest come il mio Sanyo...)

Gli impianti distano una 20 di Km in linea d'aria e nelle giornate clear sky pare rendano esattamente lo stesso... non vedo quindi vantaggi evidenti dei miei con tecnologia HIT.

Qua il grafico delle potenze istantanee degli impianti monitorati :
Impianto solare Fotovoltaico on-line

Il grafico e' riferito dalla mezzanotte e quindi non e' visibile dalle 00:00 alle prime luci dell'alba.

Saluti,
F.

ma di solito i Sanyo hanno dei coefficienti di resa alle temperature decisamente superiore alla concorrenza....dovresti fare il prossimo anno in piena estate con temperature oltre 30° e vedere il confronto della produzione tra gli Sheuten ed i Sanyo...

cioe' fatemi capire : fate fare gli impianti con i Sanyo decantando chissa quali produzioni e si scopre che producono quanto un cinese e si spera di recuperare il costo con una fantomatica miglior produzione di luglio ?!
Il mio pensiero e' sempre stato che non conviene spendere il 50% in piu' perche' non mi rientreranno mai quelli spesi in piu...

Originariamente inviata da spider61

cioe' fatemi capire : fate fare gli impianti con i Sanyo decantando chissa quali produzioni e si scopre che producono quanto un cinese


Il mio pensiero e' sempre stato che non conviene spendere il 50% in piu' perche' non mi rientreranno mai quelli spesi in piu...

Tutto vero.. tranne che gli Scheuten siano paragonabili a dei Cinesi qualsiasi.
Sono dei Made in germany il cui costo non credo sia molto lontano dai sanyo... anche la produzione pare comunque uguale.

Ho visto il grafico di una girnata di sole pieno e le curve sono perfettamente sovrapponibili..

F.

Anche confrontando i dati di produzione sul sito rendimento-solare.eu non vedo nessuna "supremazia" particolare da parte dei Sanyo (a parità di zona/esposizione).
Non so....bravi i manager di Sanyo a mantenere i prezzi più alti di un buon 25% rispetto alla concorrenza e continuare a vendere in un momento come questo !

A me risulta che la particolarità di Sanyo (e di Sunpower) sia l'occupare meno spazio a parità di potenza installata. E non che a parità di potenza installata producano di più.
Poi tutti aggiungono che sono fatti bene, con materiali buoni..tutti discorsi un po' naif.
Ma poter mettere più kw in uno spazio limitato mi sembra un plus notevole, ma solo per che ha appunto poco spazio per la potenza che vuole installare.

Originariamente inviata da gsuardi

A me risulta che la particolarità di Sanyo (e di Sunpower) sia l'occupare meno spazio a parità di potenza installata. E non che a parità di potenza installata producano di più.

Certamente hanno anche il plus della maggior resa riferita alla superficie .. ma questo non e' un plus interessante x tutti.
Dai dati di targa dovrebbero perdere meno con l'aumentare della temperatura.. ma questo fenomeno se c'e' e' di una entita che si perde nelle tolleranze delle misure ... ( cioe' quasi zero )

io ho nello stesso impianto i poli canadian 25 pannelli coeff 0,43 e 3 film sottile qcells coeff 0,38
nello stesso tetto ci sono 2 impianti uguali,per problemi di ombre dati da 3 palazzi più alti,utilizzo
solaredge,senza ombre e giornata calda i qcells più del 5%,confronto alla resa media dei csi,se prendo
i csi anche lì ci sono differenze che allineano i migliori quasi con i qcells,in giornata piovosa nuvolo
produzione 2 tecnologie in linea,i sanyo con coeff 0,30 mi aspetterei una resa estiva di almeno più 10 %
altrimenti non sono tutto stò granchè a parte l'efficenza superiore,che molti produttori stanno raggiungendo

Fabrizio, ma l'ultimo impianto che hai aggiunto, da quanto tempo è stato montato?
Il tuo mi risulta avere almeno 4-5 anni e una % di calo di rendimento possono già averla avuta normalmente.

Località Gaeta (LT), due impianti fotovoltaici su triangoli inclinati di 30° e esposti perfettamente a sud, di proprietà di un mio ex collaboratore e di un inquilino del palazzo in cui abita. Gli impianti hanno pressochè la stessa potenza di picco e sono stati installati a distanza di pochi mesi l'uno dall'altro. Uno è stato fatto con moduli Kyocera KC175GHT-2, l'altro con i Sanyo HIP215, stesso inverter Fronius ma ovviamente diversa configurazione delle stringhe (i Sanyo stanno oltre i 40Vdc a vuoto mentre i Kyocera, se ricordo bene, intorno ai 30Vdc). In oltre un anno di monitoraggio gli impianti andavano perfettamente di pari passo.
Credo che i vantaggi di Sanyo, come del resto quelli di Sunpower, siano soprattutto legati alle loro ridotte dimensioni, in quel caso sono imbattibili e scelta obbligata per raggiungere un determinato target di potenza di picco.
Avevo dei feedback dalla Sicilia e dalla bassa Puglia, dove notoriamente le temperature medie sono più elevate: li i Sanyo davano qualcosa in più dei classici mono e poli cristallini.
Non mi chiedete i numeri perchè 1° non li ricordo e 2° non ho più contatti con le persone in questione.

Originariamente inviata da spider61

cioe' fatemi capire : fate fare gli impianti con i Sanyo decantando chissa quali produzioni e si scopre che producono quanto un cinese e si spera di recuperare il costo con una fantomatica miglior produzione di luglio ?!
Il mio pensiero e' sempre stato che non conviene spendere il 50% in piu' perche' non mi rientreranno mai quelli spesi in piu...

non bisogna dimenticare che la Sanyo produce pannelli da decenni...e quelli montati sui tetti o altrove ti devono durare almeno 20 anni...i cinesi li producono da pochi anni...e la qualità non la si conosce....è come comprare un'auto Europea tipo Volkswagen oppure una cinese....che costa la metà...quale sciegliereste voi?? certo i primi anni magari vanno bene entrambe ma quanto può durare una e quanto l'altra???i cinesi fanno auto da pochi anni....e sappiamo tutti che il Made in China spesso è fatto con materiali scadenti...ecc...il tempo ci dirà...

Originariamente inviata da carest

Fabrizio, ma l'ultimo impianto che hai aggiunto, da quanto tempo è stato montato?
Il tuo mi risulta avere almeno 4-5 anni e una % di calo di rendimento possono già averla avuta normalmente.

Io il degrado reale dei moduli FV lo ritengo irrisorio... il dato dei 25 anni con riduzione del 20% e' estremamente conservativo e dovuto solo per tranquillizzare i clienti e pararsi da eventuali richieste di risarcimento.
Nella realta il degrado vero e' impercettibile.. e questo si nota bene.. io ho l'impianto da 5 anni e 3 mesi... produce esattamente come da nuovo.. idem per gli altri della Kyocera installati nel 2006 e presenti su Portalsole.

Lo Scheuten ha solo 1 anno ed e' praticamente nuovo.

Se devo aggiungere una chicca devo dire che i miei Sanyo sono leggermente ingialliti ( lo strato bianco sottostante i wafer e' leggermente ingiallito dove esposto.)

Nulla di grave perche non incide sulla produzione.. tuttavia e' curioso constatare che sul mio tetto ci sono anche dei comunissimi Isofoton installati nel 2004 ( impiantino in isola ) ed ancora perfettamente nuovi.. se li smontassi potrei rivenderli come nuovi e nessuno si accorgerebbe.
Li lo strato di EVO e' ancora bianco come il latte.

Faro' un articolo presto con foto e descrizione da pubblicare sul mio sito... forse la differenza e' dovuta alla forte differenza nella tensione di stringa ?
Bho..

Ad ogni modo i Sanyo sono ottimi pannelli.... ma non li metterei piu'.

;-)

Ciao,
F.

Originariamente inviata da fcattaneo

Io il degrado reale dei moduli FV lo ritengo irrisorio... il dato dei 25 anni con riduzione del 20% e' estremamente conservativo e dovuto solo per tranquillizzare i clienti e pararsi da eventuali richieste di risarcimento.
F.

Al Solarexpo si quest'anno un rappresentante della Latitude Solar ci disse che da loro test il degrado dei loro pannelli era dello 0,1% annuo.
Speriamo che come dici tu la riduzione del 20% in 25 anni sia conservativa un pò per tutti i pannelli.

Originariamente inviata da fcattaneo

Nella realta il degrado vero e' impercettibile

forse perchè nei primi 5-7 anni la variabile meteo è in percentuale maggiore rispetto al decadimento, quindi senza monitoraggio ambientale puntuale non si vede ???

Originariamente inviata da andreaporta

forse perchè nei primi 5-7 anni la variabile meteo è in percentuale maggiore rispetto al decadimento,

Vero se controlli l'energia , ma io monitorizzo anche la potenza.
Potrei analizzare l' andamento della potenza massima negli ultimi 3-4 anni....

Ad ogni modo se c'e' un decadimento e' talmente piccolo da essere paragonabile alla presunta maggior efficienza dei Sanyo ;-) .

F.

ciao, scusa, ma sto documentandomi un po' sui Sanyo e stavo guardando il grafico postato ed ho un paio di domande...
1) come mai i Kyocera producono così tanto? non sono posizionati come gli altri due modelli?
2) i Sanyo vedo che producono il 5-10% in meno rispetto ai Scheuten ed il grafico è molto meno lineare, può essere dovuto a qualche ombra/nuvola?

Comunque se la differenza di rendimento dei Sanyo è più o meno quella che vedo dovrebbero comunque essere ancora competitivi visto che nello stesso spazio si può installare il 20-30% di potenza in più.

Originariamente inviata da gsuardi

A me risulta che la particolarità di Sanyo (e di Sunpower) sia l'occupare meno spazio a parità di potenza installata. E non che a parità di potenza installata producano di più.

infatti a pari superficie occupata producono di piu'.

Gia', ma a parita' di kWp installati producono lo stesso (secondo l'esperienza di fcattaneo) e a parita' di soldi spesi producono di meno.

Comunque i grafici di adesso sono i meno significativi visto che la potenza ricevibile dal sole e' al minimo. L'unico dato rilevante e' la media annua.

ciao

Ciao a tutti,
io sono convinto che ad inizio vita tutti i moduli FTV siano in linea con la produzione.
bisogna vedere poi con il tempo se reggono tutti alla stessa maniera.

Se installo 1 kWp di moduli di qualsiasi marca nelle stesse condizioni di esposizione e di impiantistica produrro' comunque 1 kW in condizioni STC, questa e' una verita' banale ma spesso sembra dimenticata.

Condizioni di Prova Standard (STC)
Comprendono le seguenti condizioni di prova normalizzate (CEI EN 60904-3):
• Temperatura di cella: 25 °C ± 2 °C.
• Irraggiamento: 1000 W/mq, con distribuzione spettrale di riferimento (massa d’aria AM 1.5).

Le unica varianti sono naturalmente le rese in condizioni diverse da STC, quindi:
1) Irradiazione 1000 W/mq.
Molti moduli dichiarano rendimenti particolarmente buoni in condizioni di bassa irradiazione, anche superiori che a 1000 W/mq. Alcuni si limitano a dichiarare curve di discesa del rendimento non lineari. Poi bisogna vedere quanto conta la produzione con bassa irradiazione, in prima battuta viene da considerare che non e' poi molto, quindi un piccolo vantaggio su una piccola quantita' potrebbe essere un bassissimo aumento di resa. Contano anche le condizioni di irradiazione del sito dell'impianto, in Germania le prestazioni con bassa irradiazione saranno piu' importanti che in Italia.
2) Temperatura 25 ºC
Qui ci sono probabilmente le variazioni piu' cospicue, espresse adeguatamente dal coefficiente di variazione della potenza per grado di temperatura. La temperatura di esercizio e' quasi sempre superiore ai 25º di STC, in particolare d'estate proprio quando le produzioni sono piu' alte. Il coefficiente varia da 0.25 a 0.50 %/ºC.
3) AM 1.5
Per alcuni moduli vengono dichiarate prestazioni superiori quando lo spettro solare si discosta dalle condizioni standard, in particolare quando e' spostato verso le alte frequenze, condizione che dovrebbe verificarsi per la luce diffusa. Qui poi bisogna vedere di quale luce diffusa si parla, quelle per cielo nuvolo o quella per cielo azzurro ?
Comunque e' vero che il silicio amorfo, CIS e CIGS hanno spettri di assorbimento piu' spostati verso l'ultravioletto rispetto al silicio cristallino, quindi a parita' di prestazioni con AM 1.5 renderebbero di piu' con luce spostata nello spettro in quella direzione. Tutto questo pero' andrebbe quantificato in relazione all'esposizione media annua del sito d'installazione. Magari potrebbe essere rilevante in Germania dove la luce diffusa contribuisce per circa il 50 % alla produzione annua ma molto meno dalle nostre parti, cove credo siamo mediamente al 30 %.

Oltre a questo ci sono le tolleranze di potenza.

Se poi i moduli hanno tutti la stessa garanzia di resa anche nel tempo la resa sara' uguale. Ma su questo conta anche l'affidabilita' di chi da' la garanzia.

Scusate il pippone, mi e' venuto cosi'.

ciao

Originariamente inviata da Luca-VR

Ciao a tutti,
io sono convinto che ad inizio vita tutti i moduli FTV siano in linea con la produzione.

concordo pienamente...io ad esempio sul mio secondo impianto ho scelto sanyo non solo per il problema di spazio ma perchè voglio sentirmi soddisfatto dell'investimento anche tra 20anni

Originariamente inviata da toninon

Se installo 1 kWp di moduli di qualsiasi marca nelle stesse condizioni di esposizione e di impiantistica produrro' comunque 1 kW in condizioni STC, questa e' una verita' banale ma spesso sembra dimenticata.



Se poi i moduli hanno tutti la stessa garanzia di resa anche nel tempo la resa sara' uguale. Ma su questo conta anche l'affidabilita' di chi da' la garanzia.

Scusate il pippone, mi e' venuto cosi'.

ciao

Appunto le garanzie sono tutte uguali, ma non si puo dire altrettanto delle case produttrici che le fanno.
stiamo parlando di garanzie che vanno fino a 25 anni...... bene ora che garanzia mi puo' dare una casa produtrice che e' sul mercato da non piu di 5 anni????

"Quel vantaggino dei Sanyo, cosi ino, ino, ino che non si vede.."

Secondo il grafico quì sotto non é propio così!

In rosso: Sanyo
In azzurro: Sunpower

Bye

Magari se dai tutti i dati dei due impianti potrebbe essere un'informazione significativa, altrimenti vuol dire poco. 7 kWh/kWp installato al giorno a dicembre ? Sembra fantascienza.

ciao

Ciao toninon,

non é fantascienza, sono situati ad Alice Springs in Australia a pochi metri di distanza uno dall'altro.



Sunpower:

System size: 5.805 kW

Array area: 33.6 m²

Number of panels: 27

Panel efficiency: 17.28 %

Panel type: SunPower SPR-215-WHT-I

Panel rated output: 215 W

Inverter size, type: 6 kW, SMA SMC 6000A

Array orientation: True north, at 20º tilt

Installation completed: 26 September 2008





Sanyo:

System size: 6.3 kW

Array area: 37.83 m²

Number of panels: 30

Panel efficiency: 16.7 %

Panel type: Sanyo HIP-210NKHE5

Panel rated output: 210 W

Inverter size, type: 7 kW, SMA SMC 7000TL

Array orientation: True north, at 20º tilt

Installation completed: 11 March 2010





Ciao